a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2011-12-16 08:47 pm

У меня сегодня праздник

Поэтому я покушаю люля-кебабчиков с фасолью, закушу грибами и солеными огурчиками папиного приготовления да и пропущу стопку-другую швейцарского дистиллята то ли из эдельвейсов, то ли из подснежников. Потому что - радость нынче. И у меня, и у страны. Ликуй, Россия! Сегодня Министерская конференция ВТО одобрила решение о присоединении России к этой организации. Мы шли туда 18 лет. Дорога была трудной. Но мы дошли!

[identity profile] business-mag777.livejournal.com 2011-12-17 07:16 am (UTC)(link)
такова экономическая справедливость, покупатель голосует рублем

[identity profile] seraja-ximera.livejournal.com 2011-12-17 07:24 am (UTC)(link)
Александр Петрович, Вы иногда так деда Щукаря напоминаете своей беспричинной восторженностью.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2011-12-17 07:44 am (UTC)(link)
"на внешние рынки можно пробиваться только тогда, когда есть резерв в виде рынка внутреннего"

- Что за ерунда? Производителю все равно, кто покупает его продукцию.

[identity profile] chest-i-razym.livejournal.com 2011-12-17 08:02 am (UTC)(link)
А в США было полно нефти, зерна и дерева. Чисто сырьевая держава была.

Дело тут в качестве правящей элиты.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2011-12-17 08:13 am (UTC)(link)
Не дождетесь.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2011-12-17 08:18 am (UTC)(link)
Хотелось бы увидеть эти расчёты.

Re: «Потери России от вступления в ВТО составят 1,5 трилл

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2011-12-17 08:25 am (UTC)(link)
хуита

[identity profile] loboff.livejournal.com 2011-12-17 08:26 am (UTC)(link)
Да бог с ними, с яблоками. В целом структура производства деградирует. При том, что импортный ширпотреб дешевеет отнюдь не от уменьшения пошлин (вспомните с машинами - одна только "Тойота" (и "Форд" ещё, вроде) "честно" попыталась снизить цены на пресловутые 10%, и то, как оказалось, очень ненадолго, чисто в виде пиар-акции), а в силу общемировых тенденций. Именно конкретному конечному потребителю от ВТО - оказалось вообще ни холодно, ни жарко.

[identity profile] qwertyuiop-lg.livejournal.com 2011-12-17 08:27 am (UTC)(link)
А почему американское правительство поддерживает экономическую несправедливость и дотирует американских фермеров? Ведь это не по-рыночному: только потому, что американские фермеры не хотят зарабатывать столько же, сколько аргентинские, (в просторечии "зажрались") правительсвто их подкармливает, забирая часть денег у бедных американцев. Однако они - американские граждане, поэтому правительство защищает их насрав на всех остальных. А наше правительство поступает... точно так же: защищает американских производителей, насрав на своих. Прямо как в том анекдоте: "я тоже могу выйти на площпдь и кричать - долой рейгана".

[identity profile] maxim-mil.livejournal.com 2011-12-17 08:32 am (UTC)(link)
То есть по остальным замечаниям вопросов нет? Т.е. обилия новых рабочих мест не будем ожидать?

Производителю-то все равно, но...
а) куда проще выйти на внешний рынок, имея массовый товар, обкатанный, отлаженный, штампуемый большими партиями, а чтобы создать такой надо сначала на внутреннем рынке хорошо поработать. Именно по такому пути идет китайский автопром. Сначала работа на Китай, затем на Россию (эти все стерпят), а потом - опаньки - а вот и китайское авточудо.
б) именно внутренний рынок - та подушка безопасности, которая спасает предприятие от удушения кредитами в кризис. Тот же Китай: у всех кризис, а они излишние потоки товаров прекрасно внутри себя начали утилизировать.
Есть ли примеры предприятий (кроме айтишных, создающих софт), которые изначально создавались под внешний рынок и добивались великих успехов, не имея опорой рынок внутренний?

[identity profile] qwertyuiop-lg.livejournal.com 2011-12-17 08:32 am (UTC)(link)
Но они нефть не продают, а даже еще и закупают. "Голландская болезнь" возникает не от наличия нефти, а от значительного превышения ее экспорта над экспортом остальных отраслей. И даже дело не в самой нефти - ей заразилась даже Колумбия в 70-х гг., когда неурожай в Бразилии и землетрясение в Гватемале вызвали взлет мировых цен на кофе. В результате приток валюты в страну привел к сворачиванию остальных отраслей экономики.

Re: «Потери России от вступления в ВТО составят 1,5 трилл

[identity profile] beloyar.livejournal.com 2011-12-17 08:32 am (UTC)(link)
Конечно. вот ещё для архива:

Мы не далеко ушли от гайдаровских глупостей

Восторги Кремля по поводу вступления в ВТО выглядят неуместно

http://svpressa.ru/politic/article/49798/

[identity profile] qwertyuiop-lg.livejournal.com 2011-12-17 08:33 am (UTC)(link)
Жаль только что пылесосы м свч выпускаются в одной: в Китае. Сборку я за производство не считаю.

[identity profile] business-mag777.livejournal.com 2011-12-17 08:34 am (UTC)(link)
а почему тогда белый дом не поддерживает автопроизводителей , которых теснят японцы?

Re: «Потери России от вступления в ВТО составят 1,5 трилл

[identity profile] qwertyuiop-lg.livejournal.com 2011-12-17 08:38 am (UTC)(link)
Очень содержательное возражение.

[identity profile] qwertyuiop-lg.livejournal.com 2011-12-17 08:45 am (UTC)(link)
Зря вы это ему рассказываете, откуда писатель может понимать что такое "массовый товар, обкатанный, отлаженный". Для него производство это вложил деньги - они приносят прибыль. Он ведь макроэкономист, стратег, а в таких мелочах он не разбирается.

[identity profile] qwertyuiop-lg.livejournal.com 2011-12-17 08:47 am (UTC)(link)
Если бы не поддерживали, они бы давно сдохли.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2011-12-17 09:16 am (UTC)(link)
Замечания у меня есть, просто я среагировал на самую явную глупость.
Китай изначально ориентировался на экспорт - без всякой обкатки. Не на ком было обкатывать: внутреннего рынка просто не существовало. В Китай просто переводили свои производства западные страны.

[identity profile] maxim-mil.livejournal.com 2011-12-17 09:21 am (UTC)(link)
уже об-ка-тан-ны-е производства. с готовой технологий, с готовым товаром. системой отношений, обкатанными ранее. а в корею не переводили. поэтому этап номер 1 - пришлось начинать с обкатки у себя.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2011-12-17 09:25 am (UTC)(link)
Ну, и к нам переведут обкатанные. Уже переводят. Если мне не изменяет память, производство печек-СВЧ у нас выросла в сто раз за пять лет. Перевели...

[identity profile] maxim-mil.livejournal.com 2011-12-17 09:35 am (UTC)(link)
Так они и без ВТО пришли. Технологии для внутреннего потребления в России. Табак, пищевая промышленность и наконец - венец - отверточная сборка. Это не приток денег в развитие территории, на которой осуществляет сборка, а вывод денег за пределы страны. Завез комплектующие, собрал, продал, заплатил зарплату, увез прибыль, построил новый дворец не в стране, а у себя дома. Ничем не отличается от: собрал дома, привез в Россию, продал, заплатил продавцам, увез прибыль. А главное - эти товары создаются не для внешнего рынка, а для внутреннего! НЕ выходят на внешний рынок. Не продаются российско-собранные СВЧ-печи в Казахстане, Германии или Нигерии.

[identity profile] maxim-mil.livejournal.com 2011-12-17 09:43 am (UTC)(link)
ну, в любом случае. данные ответ не является продолжением темы, изложенной в моей реплике перед ним, т.е. суть ситуации с внутренним и внешним рынком, полагаю, понятна?

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2011-12-17 10:24 am (UTC)(link)
"Построил дворец" - это венец мысли революционера. В понимании совка капиталист работает только для того, чтобы строить себе дворцы и яхты. Между тем по факту (а не в воспаленном воображении совка) на личное потребление миллионеров и миллиардеров идет ничтожная доля процента их богатств. Остальное возвращается в экономику. Да и личное потребление - тоже форма возврата денег в мировую экономику.

[identity profile] von-fisher.livejournal.com 2011-12-17 10:25 am (UTC)(link)
Не совсем верно. В Украине не подешевело ни-че-го... Точно объяснить, почему, не могу. Но наши упыри, видимо, нашли иные способы удорожания импорта. В общем, те же тестикулы, но вид сбоку. Полагаю, что членство в ВТО имеет целесообразность только при наличии адекватного руководства.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2011-12-17 10:28 am (UTC)(link)
Подешевление может маскироваться инфляцией. А она у вас в момент кризиса была дай боже...

Page 7 of 10