a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2012-02-10 11:33 pm

Я купил себе планшет и хочу поделиться мыслями о Стругацких

Скачал с маркета программку для просмотра фильмов он-лайн. Увидел там кино "Гадкие лебеди" по Стругацким, решил глянуть, нажал и смотрю.
Фильм русско-французский. А мог бы быть и чисто русским. Или норвежским. Короче, классическое европейское кино - во всех смыслах: несмотрибельное, затяжное, однотонное (весь фильм снят в красно-коричневых тонах), замысловатое. В общем, непрофессионально, не по-голливудски.
Но Стругацких только так и можно снимать - из них всгда получится с понтом интеллектуальное кино для манерных и высоколобых. Потому что наивные Стругацкие всю жизнь только и делали, что умничали - писали свои невнятные, маловразумительные, рваные, переусложненные тексты для патлатых шестидесятников в свитерах под горло, бледных и напоказ страдающих типично по-питерски - многозначительно и с завываниями.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2012-02-11 08:10 am (UTC)(link)
Ошибаетесь, а прочесть надо обязательно. Словами можно передать сюжет, но не суть, для сути – надо самому прочесть. Кстати, книга написана в 60-е, а они предсказали:
- увлечение экстримом;
- рейв;
- иллюзорную реальность по типу «Матрицы», только достигаемую с помощью психохимических раздражителей.
Никонов, по сути, призывает стремиться только к тому, чтобы почаще сменять один мобильник на два новых. Это – тупик.
Жители описанного в ХВВ Города практически ни к чему не стремятся, изнывая от изобилия. Рабочий день – 4 часа, зарплата и социалка – офигенные, а от нечего делать они или спиваются, или прыгают через высоковольтные провода, книг не читают, зато модно красть картины из музеев и сжигать их. И, как апофеоз – наркотик («слег»), дарующий иллбюзорную реальность, где ты получишь то, что тебе интересно. Кто – девственниц в садах, кто – власть, кто – приключения... Два агента-коммуниста, приехавшие в этот город раньше, сами сели на слег. Итог – полный распад личности и через 2-3 года смерть. Совершенно жуткая сцена, когда бывший космонавт дышит через рот, нос заложен, в углах глаз – слизь, пьет спирт и заедает сахаром и мечтает только принять слег и забраться в ванну (слег только когда тело в горячей воде действует).
Цензура с ДИЧАЙШИМ трудом пропустила книгу.

[identity profile] phycksin-phun.livejournal.com 2012-02-11 08:46 am (UTC)(link)
>>Никонов, по сути, призывает стремиться только к тому, чтобы почаще сменять один мобильник на два новых. Это – тупик.
А жизнь вообще тупиковая вещь: как не живи, всё равно помрёшь, а лет через 500 (ну, за редким исключением) никто и не вспомнит.
>>Жители описанного в ХВВ Города практически ни к чему не стремятся, изнывая от изобилия.
Так это и значит, что они "богаты духовно".
"Духовно бедный" человек всегда найдёт к чему стремиться. Как бы ни развивались технологии, а девственниц-фотомоделей, да ещё по нескольку штук на рыло, на всех не хватит. Будет хлеб - понадобится мясо. Будет мясо - потребуется икорка. Будет икорка - появится необходимость чтоб эту икорку тебе кто-то подавал, причём у этого кого-то должны будут быть обязательно сиськи не менее 3го размера.
А вот духовно богатому можно даже и не работать, лежи себе на диване и книги читай. Я, кстати, хоть и понимаю, почему писатели считают признаком упадка потерю интереса к чтению, но не понимаю, почему остальные люди им верят. Чем лежание на диване с развлекательной книжкой (а научные книги на диване обычно не читают) лучше просмотра телевизора или простого секса? До смешного доходит, Гарри Гаррисон, автор подростковой фантастико-приключенческой жвачки ругает читателей за переключение интереса с этой жвачки на кино и видеоигры.
Так что, может эти ХВВ и интересны как мысленный эксперимент в плане оценки того, как поведёт себя человек, обладающий только потребностью в еде, если вдруг появится изобилие этой еды. Но, проблема в том, что такой человек существовал только в воображении коммунистов, они думали что стоит накормить всех и тут же появится равенство и никому не захочется никого эксплуатировать, на самом деле как только появляется изобилие чего-то, неравенство начинает расти и, соотвественно, появляется цель у духовной бедноты. Хотя бы в понтах связанных с обладанием новым мобильником.

[identity profile] civil-cyn.livejournal.com 2012-02-11 09:16 am (UTC)(link)
Вы напрямую духовное и материальное связываете, а нужно несколько "ширее" охватывать. Как продукт бездуховности и безыдейности можно рекомендовать Дом2, например.

[identity profile] phycksin-phun.livejournal.com 2012-02-11 10:33 am (UTC)(link)
Ой ли? Чем он "бездуховен"? Там толпа молодых ромеов и джульет выясняет кто кого любит, а кто кого просто трахает. Ставят морально нравственные вопросы, типа можно ли спать с девушкой если не собираешься на ней жениться и так далее. Разница между большинством литературы и домом только в том, что конкретно вам это не интересно, но куча духовных дев смотрит этот сериал и обсуждают его.
Чем духовнее, скажем, та же серия "Стальная крыса" от Гарри Гаррисона? Или Тарзан? Или "Властелин колец"?
Не нужно вещать на чистую развлекуху ярлык чего-то возвышенного.

[identity profile] korvin100.livejournal.com 2012-02-11 09:45 am (UTC)(link)
"Чем лежание на диване с развлекательной книжкой лучше просмотра телевизора ?"

что бы хоть что то ЧИТАТЬ... нужно напрягать мозги
нужно из одинаковых буковок воссоздать объемную картину в мозгу... еще и осознать что хочет донести автор...
СМОТРЕТЬ кино уже готовое проще... картинка создана, герои двигаются.... а закадровый смех еще и подскажет где смеяться...
увидели разницу?

[identity profile] phycksin-phun.livejournal.com 2012-02-11 10:27 am (UTC)(link)
Как там в песне: "Мерилом работы считают усталость"?
Ну напряжёт такой увалень мозги (хотя я в детстве столько всего читал, что теперь читаю совсем не напрягаясь, мне аудиокнигу слушать труднее чем читать, думаю для большинства читателей так), чем от этого он лучше станет?
Разницы по прежнему не вижу.

[identity profile] korvin100.livejournal.com 2012-02-11 11:09 am (UTC)(link)
"Разницы по прежнему не вижу."
разница - создавать.... и потреблять готовое
некоторые сегодня уже НЕ СПОСОБНЫ создавать в мозгу картинку ЧИТАЯ...
им требуется готовая

а многих и эта "работа" напрягает

[identity profile] doc-rw.livejournal.com 2012-02-11 01:49 pm (UTC)(link)
некоторые сегодня уже НЕ СПОСОБНЫ создавать в мозгу картинку ЧИТАЯ...
По-моему, такие всегда были.

[identity profile] phycksin-phun.livejournal.com 2012-02-11 02:34 pm (UTC)(link)
Я могу понять чем ценен, скажем, умение плотничать. Плотник способен создать табуретку, а эта табуретка нужна кому-то в этом мире. А кому может быть нужна способность индивида создавать в голове картинку? Только самому этому индивиду. Если сам индивид не желает жить фантазией, предпочитает смотреть кино, зачем ему развивать этот ненужный навык?

[identity profile] korvin100.livejournal.com 2012-02-11 03:25 pm (UTC)(link)
"этот ненужный навык"

этот ненужный навык позволяет усваивать прочитанный материал... если вам этот текст непонятен...
делайте табуретки :)

[identity profile] phycksin-phun.livejournal.com 2012-02-11 03:46 pm (UTC)(link)
Какой материал? Научный? Очень сильно сомневаюсь, представить как д'Артаньян мочит гвардейцев кардинала и представить (и понять), скажем, электромагнитное поле - это 2 большие разницы.
Да и не нужен 95% населения научный материал вообще. Остаётся беллетристика. И тут у нас появляется петля: нужно читать художественную литературу чтоб развивать навык чтения и воображения, для того чтоб умень читать художественную литературу.

[identity profile] korvin100.livejournal.com 2012-02-11 04:01 pm (UTC)(link)
не сомневайтесь :)
Никонов описывает строение воды... как два соединенных вершинами молочных пакета времен СССР.... представили?
трудно?
д'Артаньян вбегает в комнату поправляя камзол.... представили? Думаете он босиком и без штанов?
эта переработка буковок происходит автоматически, но это более сложный процесс чем созерцание готовой картинки..... и не все готовы тратить усилие (да какое тут усилие для читающих) даже такое

[identity profile] phycksin-phun.livejournal.com 2012-02-12 04:54 am (UTC)(link)
>>Никонов описывает строение воды... как два соединенных вершинами молочных пакета времен СССР.... представили?
Представил. Только при чём тут наука?
ОК, я не буду просить вас попытаться представить корпускулярно-волновой дуализм или неевклидовое искривлённое 4хмерное пространство. Возьмём самую простую инженерно-конструкторскую задачу: представить 3хмерный объект имея 3 его проекции. Туева хуча людей ежедневно этим занимаются и у них получается вообще влёт. Но, если верить книгам Никонова, не всем людям такое по-плечу и это способность нехило так коррелирует с полом. И если правда, что бабам это представить сложно и если этот же навык требуется для чтение, то напрашивается вывод, что чтение должно быть для них более сложной задачей чем для мужиков. На практике, судя по содержимому полок книжных магазинов, бабы читают больше беллетристики. Ну и всякой "психологии" про "как стать стервой".
>>д'Артаньян вбегает в комнату поправляя камзол.... представили? Думаете он босиком и без штанов?
Кстати да. Д'Артаньян таки вбегает действительно без штанов. Точнее без определённых штанов. Более того, типичный читатель уже через абзац забывает, что д'Артаньян был в камзоле, так что можно сказать, что д'Артаньян и без камзола. Если читатель попытается нарисовать в голове картинку, он нарисует д'Артаньяна в том виде, в котором тот был в кино. И это неудивительно, ведь читатель обычно с трудом представляет что вообще такое камзол.
Именно так и работает наше воображение. Вас никогда не удивляли быстрые трансформации во сне? Типа стоишь около окна в своей квартире, потом оборачиваешься - а ты уже в офисе. Это не какое-то волшебство, это просто свойство воображения, мы не строим во сне картинку, мы просто оперируем описанием наиболее важных характеристик "истории", прям как в книге.
А теперь представьте, что конструктор моста, представляя своё творение, может представть только одну деталь этого моста в один момент, зато хорошо представляет её вес, фактуру, цвет и те ощущения, которые она у него вызывает?
Нет, это абсолютно разные типы воображения. И далеко не факт, что их развитие коррелировано.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2012-02-11 10:18 am (UTC)(link)
"Чем лежание на диване с развлекательной книжкой (а научные книги на диване обычно не читают) лучше просмотра телевизора или простого секса?"
А чем Цицерон или Вергилий были лучше и развитей неграмотного быдла, которого интересовли хеб,зрелища и бордели?
Ответ: тем, что круг их запросов и интересов стал несколько выше и шире, чем запросы, которые может и макака предъявить.