![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Осознание сознания (продолжение)
Пост о сознании собрал множество комментариев. Людей нереально заплющило. Каких только идей они не навысказывали! Кто-то в простоте душевной просто ставил знак равенства между мозгом и сознанием. Кто-то уже понимал, что ноги и ходьба, автомобиль и езда, мозг и сознание - разные вещи. Причем, принципиально разные! Автомобиль - это объект, а езда - процесс. Это похоже на корпускулярно-волновой дуализм в физике: частица - это объект, а волна - процесс. Однако, несмотря на это понимание (что мозг не есть мысль) некоторые комментаторы писали, будто мысль материальна. Тем самым впадая в вульгарный материализм, который критиковала наша святая троица (Маркс, Энгельс, Ленин). И критиковала справедливо! Потому что мозг не выделяет мысль, как печень желчь, мысль в пробирку не соберешь. Так же, как не соберешь в пробирку движение. Оно - всего лишь перемещение материи в пространстве.
Ясно, что никакой отдельной от мозга "души" нет. Сознание есть результат движения, то есть работы мозга. Видимо, это и путает народ. Они принимают передачу мириадов электромагнитных импульсов, бегущих по нервным проводам и триллионы актов биохимических реакций за сознание. Это ошибка.
Представьте себе простейший автомат. Бросили монету, он выдал воду в стакан. Есть воздействие, есть его результат. Элементарная связь. Обладает ли автомат элементарным сознанием? Вряд ли кто-то с этим согласится.
Теперь берем компьютер. Там уже связей миллионы. Идет интенсивный обмен электомагнитными сигналами, в полупроводниках осуществляется электронно-дырочная проводимость, перемещаются элементарные частицы (они же волны), компьютер "думает" и в результате решает задачу - например обыгрывает Каспарова в шахматы. Но есть ли в нем сознание? Или все, что там происходит - лишь механистическое (электродинамическое) накапливание и отдача зарядов, скачки напряжений, нагрев охлаждающих рёбер?..
И чем в этом смысле отличается наш мозг, кроме повышенной сложности? То же мельтешение электросигналов и обмен атомами в молекулах во время химических реакций (то есть все равно "электрика", поскольку вся химия, как вы знаете, сводится к электромагнитным взаимодействиям, больше ничего в ней нет.)
Но при этом в мозгу уже наличествует сознание. На каком этапе и уровне сложности оно рождается? Не присуще ли оно феноменально всей материи? Присуще! В философии это свойство материи называется отражением. Бывает отражение физическое, химическое, психологическое, социальное... Сложность отражения на каждом этапе эволюции материи нарастает.
Наши мысли и наши впечатления - это не химические реакции и не бегающие сигналы, а в мозгу есть только они. И их можно наблюдать, изучать. Но вы никогда не увидите в мозгу "красное" или "стол". Вы никогда не увидите на уровне физиологии впечатления, то есть тот многокрасочный мир, который мозг создает.
Мозг - это проектор. А цветная движущаяся картинка, которую он создает - это сознание, впечатления и мысли. Без проектора картинки не будет. Но картинка - это не проектор.
Мозг материален. Восприятие идеально.
Ясно, что никакой отдельной от мозга "души" нет. Сознание есть результат движения, то есть работы мозга. Видимо, это и путает народ. Они принимают передачу мириадов электромагнитных импульсов, бегущих по нервным проводам и триллионы актов биохимических реакций за сознание. Это ошибка.
Представьте себе простейший автомат. Бросили монету, он выдал воду в стакан. Есть воздействие, есть его результат. Элементарная связь. Обладает ли автомат элементарным сознанием? Вряд ли кто-то с этим согласится.
Теперь берем компьютер. Там уже связей миллионы. Идет интенсивный обмен электомагнитными сигналами, в полупроводниках осуществляется электронно-дырочная проводимость, перемещаются элементарные частицы (они же волны), компьютер "думает" и в результате решает задачу - например обыгрывает Каспарова в шахматы. Но есть ли в нем сознание? Или все, что там происходит - лишь механистическое (электродинамическое) накапливание и отдача зарядов, скачки напряжений, нагрев охлаждающих рёбер?..
И чем в этом смысле отличается наш мозг, кроме повышенной сложности? То же мельтешение электросигналов и обмен атомами в молекулах во время химических реакций (то есть все равно "электрика", поскольку вся химия, как вы знаете, сводится к электромагнитным взаимодействиям, больше ничего в ней нет.)
Но при этом в мозгу уже наличествует сознание. На каком этапе и уровне сложности оно рождается? Не присуще ли оно феноменально всей материи? Присуще! В философии это свойство материи называется отражением. Бывает отражение физическое, химическое, психологическое, социальное... Сложность отражения на каждом этапе эволюции материи нарастает.
Наши мысли и наши впечатления - это не химические реакции и не бегающие сигналы, а в мозгу есть только они. И их можно наблюдать, изучать. Но вы никогда не увидите в мозгу "красное" или "стол". Вы никогда не увидите на уровне физиологии впечатления, то есть тот многокрасочный мир, который мозг создает.
Мозг - это проектор. А цветная движущаяся картинка, которую он создает - это сознание, впечатления и мысли. Без проектора картинки не будет. Но картинка - это не проектор.
Мозг материален. Восприятие идеально.
no subject
no subject
Это всё грубо, упрощённо и не совсем так.
Приведу самоцитату:
Душа человека — это есть функция сознания и чувств человека. Сознание, чувства, а следовательно — и душа, не могут быть без тела или в мёртвом теле. Нет тела — нет сознания, нет души. Умирает тело — умирает и душа. Никакой отдельной субстанции душа из себя не представляет. Духовное (совсем не значит, что это религиозное) — это то, что помогает человеку осознать себя Личностью, Человеком. Душа — это осознание себя Личностью, Человеком. Насколько человек осознаёт себя таковым, и, соответственно, признаёт право на такое же осознание и у других, настолько можно говорить о его высокой духовности.
no subject
no subject
Так что все споры об этом - это бла-бла-бла. ))
no subject
- Плюсую бешено!
И собственно поэтому на неживую матрицу "душу" переписать нельзя, какой бы сложной она не была.
Память, опыт, знания, навыки - можно, а личность - нельзя.
no subject
Но как видите - есть и по-другому считающие.
no subject
Бездумный безбожник - потенциальный неофит. :)
no subject
Но с Петровичем дело тоже, похоже, тёмное.
no subject
Девушки любят мистику и загадочность.
Произнесение фразы "А ведь есть что-то такое, чего мы не знаем..." вырабатывает у них в коре головного мозга допамина с эндорфином больше чем секс после воздержания. :)
no subject
Атас
Тыж мне пра эту тему дул
Типа нет правды на земле
no subject
пива нетбога нет, но для тебя по знакомству могу достать немного :)Шутка.
Если я признаю трансцендентность Бога, то это как раз и говорит о том, что нехуй впадать в объективный идеализм.
no subject
Я там ниже.
Распрёг.
Чёнетак, щщитайа, што у нас фсё будет?
no subject
Бездумный безбожник - потенциальный неофит. :)
Начал слушать атеиста Никонова (пока только несколько минут) с его сетованиями, что церковь и православие рушится, и вспоминаю избрание Кирилла в патриархи.
На работе нас была троица коллег, такой междусобойчик - о литературе могли поговорить, о политике.
Все - абсолютные атеисты.
Захожу к ним утром, встречают меня радостным известием:
- Кирилла избрали!
- А вам-то что? Какая вам, атеистам на хрен разница?
- Ну, другие уж больно невзрачный были...
Я охереваю над такими атеистами как Никонов, и как те мои коллеги.
Радовались они тому, как в чужом для них монастыре выбрали симпатичного управленца, умеющего красиво лапшу на уши вешать.
no subject
По крайней мере женщины - точно.
no subject
А о тех, кто как бы в лидеры во стаде этом выходят.
no subject
Да почему нельзя-то? Если всё это залить в чистые мозги, то личность получится сама собой. Потому что в статике это просто информация, а в динамике это уже личность (как результат кручения всего вот этого в мозгах).
no subject
А ваша личность неотделима от вашего "материального субстрата", от уникальных особенностей вашего организма.
Информация завязана на нервные импульсы, нервные импульсы на электрохимические реакции, электрохимические реакции на биохимию синапсов, биохимия синапсов на физиологию ЦНС. И так далее.
Перенос информации ничего не даст.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject