a_nikonov: (Александр Никонов)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2014-01-15 12:19 pm

Осознание сознания (продолжение)

Пост о сознании собрал множество комментариев. Людей нереально заплющило. Каких только идей они не навысказывали! Кто-то в простоте душевной просто ставил знак равенства между мозгом и сознанием. Кто-то уже понимал, что ноги и ходьба, автомобиль и езда, мозг и сознание - разные вещи. Причем, принципиально разные! Автомобиль - это объект, а езда - процесс. Это похоже на корпускулярно-волновой дуализм в физике: частица - это объект, а волна - процесс. Однако, несмотря на это понимание (что мозг не есть мысль) некоторые комментаторы писали, будто мысль материальна. Тем самым впадая в вульгарный материализм, который критиковала наша святая троица (Маркс, Энгельс, Ленин). И критиковала справедливо! Потому что мозг не выделяет мысль, как печень желчь, мысль в пробирку не соберешь. Так же, как не соберешь в пробирку движение. Оно - всего лишь перемещение материи в пространстве.
Ясно, что никакой отдельной от мозга "души" нет. Сознание есть результат движения, то есть работы мозга. Видимо, это и путает народ. Они принимают передачу мириадов электромагнитных импульсов, бегущих по нервным проводам и триллионы актов биохимических реакций за сознание. Это ошибка.


Представьте себе простейший автомат. Бросили монету, он выдал воду в стакан. Есть воздействие, есть его результат. Элементарная связь. Обладает ли автомат элементарным сознанием? Вряд ли кто-то с этим согласится.
Теперь берем компьютер. Там уже связей миллионы. Идет интенсивный обмен электомагнитными сигналами, в полупроводниках осуществляется электронно-дырочная проводимость, перемещаются элементарные частицы (они же волны), компьютер "думает" и в результате решает задачу - например обыгрывает Каспарова в шахматы. Но есть ли в нем сознание? Или все, что там происходит - лишь механистическое (электродинамическое) накапливание и отдача зарядов, скачки напряжений, нагрев охлаждающих рёбер?..
И чем в этом смысле отличается наш мозг, кроме повышенной сложности? То же мельтешение электросигналов и обмен атомами в молекулах во время химических реакций (то есть все равно "электрика", поскольку вся химия, как вы знаете, сводится к электромагнитным взаимодействиям, больше ничего в ней нет.)
Но при этом в мозгу уже наличествует сознание. На каком этапе и уровне сложности оно рождается? Не присуще ли оно феноменально всей материи? Присуще! В философии это свойство материи называется отражением. Бывает отражение физическое, химическое, психологическое, социальное... Сложность отражения на каждом этапе эволюции материи нарастает.
Наши мысли и наши впечатления - это не химические реакции и не бегающие сигналы, а в мозгу есть только они. И их можно наблюдать, изучать. Но вы никогда не увидите в мозгу "красное" или "стол". Вы никогда не увидите на уровне физиологии впечатления, то есть тот многокрасочный мир, который мозг создает.
Мозг - это проектор. А цветная движущаяся картинка, которую он создает - это сознание, впечатления и мысли. Без проектора картинки не будет. Но картинка - это не проектор.
Мозг материален. Восприятие идеально.

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2014-01-15 01:36 pm (UTC)(link)
Память, опыт, знания, навыки - можно, а личность - нельзя.

Да почему нельзя-то? Если всё это залить в чистые мозги, то личность получится сама собой. Потому что в статике это просто информация, а в динамике это уже личность (как результат кручения всего вот этого в мозгах).


[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-01-15 01:46 pm (UTC)(link)
Это будет совсем другая личность, просто с вашим "багажом".
А ваша личность неотделима от вашего "материального субстрата", от уникальных особенностей вашего организма.
Информация завязана на нервные импульсы, нервные импульсы на электрохимические реакции, электрохимические реакции на биохимию синапсов, биохимия синапсов на физиологию ЦНС. И так далее.
Перенос информации ничего не даст.

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2014-01-15 01:53 pm (UTC)(link)
Понятно, что от тушки многое зависит. Но если тушка будет помоложе лет на 20, в хорошем состоянии и полной комплектации, то на личность это повлияет только положительно. Но основу личности не изменит! Как говорится - лучшее враг хорошего. ))

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-01-15 02:00 pm (UTC)(link)
Насмотрелись фантастики типа "Шестой день" со Шварцем?

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2014-01-15 02:42 pm (UTC)(link)
Нее, я импортные фильмы не смотрю.

[identity profile] aнтoн Пaвлович (from livejournal.com) 2014-01-15 05:34 pm (UTC)(link)
Кстати, насчет тушки, зачем вы выпилили из своего жж фотки своей сексуальной тушки?

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2014-01-15 06:03 pm (UTC)(link)
Там в альбоме ещё осталось немножко.