Россию покидают лучшие

[a_nikonov]

Ехал сегодня по улицам столицы на автоматическом мобиле и слушал радиву. Радива сказала голосом армянина, что Павел Дуров уже не вернется в Родину. Я стал плакать. А еще радива с помощью армянина сказала, что несколько лет назад Павел Дуров написал в одном из своих постов, посвященных Дню Победы, примерно следующее: наши деды тогда отвоевали у Гитлера право Сталина их репрессировать. Как-то так...
Ведущий очень возмущался по этому поводу. А чего возмущаться? Дуров-то был прав! Он просто переиначил известную поэтичную и очень точную фразу о том, что в мае 1945 года была одержана победа Колымы над Бухенвальдом.
И не поспоришь!

Comments

[mercator99.livejournal.com]

Вы не учли 37-38, когда тройками было приговорено и расстреляно почти 700 тыс. чел. С чего такая забывчивость?

[korvin100.livejournal.com]

учел.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном
осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380
человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и
тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000
человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

[mercator99.livejournal.com]

Про тройки в 1954 г. никто не знал. Особо охраняемая тайна КПСС. Хрущев даже на съезде по культу личности этого не сказал.
Так что корректируйте цифры.

[korvin100.livejournal.com]

кроме слухов, что еще есть у вас?

[mercator99.livejournal.com]

Вы можете дать ссылку на свой документ?

[korvin100.livejournal.com]

http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002760/21/Pyhalov_Igor_-_Velikiy_obolgannyy_Vozhd._Lozh_i_pravda_o_Staline.html

а сами то чего? текст архивный - по любой строчке находится

[mercator99.livejournal.com]

Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине
===================
Спасибо, вопросов не имею.

[mercator99.livejournal.com]

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что «в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек»[79], а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»[80].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80

[korvin100.livejournal.com]

а ВИКИ..... это да.... это - аргумент
:)

[mercator99.livejournal.com]

Против сталиноидной ссылки - очень даже.

[korvin100.livejournal.com]

ссылка была на фото архивные

[allin777.livejournal.com]

Дурило, речь идет о контрреволюционных преступлениях, т.е. в справке учтен только ряд статей. Да и то учтен не полностью. Масса людей оказывалась в лагерях или подобных лагерям заведениям- вообще без всякого осуждения. Только ссыльных с 1930 по 1948 было более 5 миллионов.

"...Нами изучен весь комплекс статистической отчётности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930—1940 годы в «кулацкой ссылке» побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. — раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. — «примесь» в лице городского деклассированного элемента, «сомнительного элемента» из погранзон и др. В указанный период (1930—1940 гг.) там умерло приблизительно 600 тыс. человек, из них подавляющее большинство — в 1930—1933 годы (см.: Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960: Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. — М., 2005. С. 34—35)..."

[korvin100.livejournal.com]

ссыльные - не осужденные.
Но я еще раз: подавляющее БОЛЬШИНСТВО населения (пусть 90%) никак не было затронуто репрессиями.

и пусть себе распускаются слухи про ужжжасный сталинизЬм - хорошая лакмусовая бумажка на человека.
:)

[allin777.livejournal.com]

Если считать, что с 1937 по 1939 год, в СССР в мирное время было расстреляно и умерло в тюрьмах примерно 900.000 человек- то можно конечно считать сталинизм его не ужасным. Особенно если речь идет о гражданах твоей страны. Такого в 20 веке не было нигде, ни в одной цивилизованной стране.

Говорить о подавляющем большинстве страны, типа пусть это будет 90%- это тихий бред. Допустим, в твоем доме живет 1.000 человек. Если завтра расстрелять ни за что 100 человек, будет ли оправдаием, что 90% жителей не пострадали? )

[korvin100.livejournal.com]

А еще ни одна цивилизованная страна не совершила такой рывок, как СССР в годы правления Сталина.
И как это считать? Плюсом или минусом?

[allin777.livejournal.com]

Это здесь причем? Рывок страны кратен количеству трупов? Германия тоже сделала рывок, по сравнению с 1933 годом. Это оправдывает концлагеря и холокост? Ну а то, что ни одна страна не сделала такой рывок- вас кто-то обманул. Та же Япония за короткий период унеслась от СССР в дальнюю даль, превратившись из отсталой страны в суперпередовую. Или ФРГ.

[korvin100.livejournal.com]

Еще раз.
Банальное:
Сталин взял крестьянскую страну с сохой, оставил - самую сильную страну в мире и с ядреной бонбой.
ТАКОЙ рывок за ТАКОЕ короткое время не сделала ни одна страна в мире.

[allin777.livejournal.com]

А если бы 900.000 за пару лет не уничтожили, то бомба пожиже была? Или так с "сохой" и остались бы? А как у Японии и ФРГ случилось прорыв вообще без жертв сделать?

[korvin100.livejournal.com]

еще раз:
ТАКОЙ рывок за ТАКОЕ короткое время не сделала ни одна страна в мире.

можно долго обсуждать ЦЕНУ рывка.... но это будут всего лишь теоретические игры ума.
Понимаю, что лично ВЫ, на месте Сталина смогли БЫ совершать только все хорошее и не совершать плохое....
:)

[allin777.livejournal.com]

Вы плохо читаете на русском языке? Или просто не понимаете о чем вам пишут? 900.000 мертвых ваших сограждан, какое имеют отношение к рывку? Рывок оправдывает эти жертвы? За какое короткое время? Сталин был у власти почти 30 лет, угробив за это время миллионы человек, бесчисленными репрессиями, голодоморами, депортациями, раскулачиваниями и прочим. Япония стала суперсовременной страной за 20 лет, оставив СССР далеко позади и не угробив никого. ФРГ обогнала СССР за 10 лет без репрессий и голодоморов.

[korvin100.livejournal.com]

еще раз:
ТАКОЙ рывок за ТАКОЕ короткое время не сделала ни одна страна в мире.
Вы плохо читаете на русском языке? Или просто не понимаете о чем вам пишут?

Япония? разгромлена в 45м. ФРГ? разгромлена в 45м.
Причем разгромлена именно силами СССР. Какое сравнение вы еще хотите?

Я не берусь судить о пропорции трупов к подъему индустрии.
Я напоминаю, что в ТО время и сейчас применяется РАЗНАЯ мораль.
Поэтому посмеюсь еще раз: лично ВЫ, на месте Сталина, сумели БЫ обойтись без репрессий, одновременно поднимая экономику и создавая боеспособную армию.
А вот Сталин не сумел как вы.....
:)))

[allin777.livejournal.com]

Причем ту лично я? Вы бредите? Все страны, чья экономика сильнее, чем экономика РФ или чья экономика была сильнее или равна экономике СССР, обошлись без массовых репрессий среди собственного населения. Из этого следует вывод, что разговоры о том, что репрессии фигня, за то мы совершили рывок- это чушь и бред. Германия дважды восстала из руин, безо всяких репрессий.

[korvin100.livejournal.com]

знаете... в советской школе учили хорошо... не как нынче

СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ можете сравнить?
Неграмотная, крестьянская, разрушенная гражданской войной страна СССР, окруженная врагами, набитая внутренними врагами.
И ваши "все страны" с как минимум грамотным населением, промышленным производством, на 25 лет позже и с планом Маршалла.

И финиш? Кто стал самой сильной страной в мире? А ведь могли просто не дожить до финиша. Желающих уничтожить СССР ( да и Россию) хватало.

нельзя же ТАК плохо представлять историю?

И не приписывайте мне утверждение, что это все было создано именно репрессиями.
Это все было создано и это - хорошо.
А вот репрессии, Сталин считал их необходимыми. Прав ли он? Не знаю.
Кто знает лучше Сталина? Вы?

Вы ошиблись с "другими странами", вряд ли вы знаете лучше, но ВЕРИТЬ можете... да.
:)

Добавлю: РАНЬШЕ я думал, что репрессии явно были излишними, все эти сказки про "врагов народа". НО.
Недавно Никонов вытащил на обсуждение дневник какой то бабы, ненавидившей советскую власть и оказавшейся на окккупированной территории в 41м. Почитал. Она ТАК ненавидела, но боялась вредить. Радовалась, когда фашисты уничтожали население, и только через год стала прозревать КОМУ она радовалась.
Таких дур, и таких мужиков было немало. И думаю не все боялись вредить. ЕСЛИ БЫ у страны ожидалось мирное будущее - можно было БЫ воспитать их детей. Новое поколение выросло БЫ без этой ненависти.
Но мирных лет у СССР не ожидалось.
ВЫ лично, оставили бы на свободе такую массовую пятую колонну? Зная, что ударит в спину (может ударить) в самом начале войны?
Сталин не рискнул.