Теперь вы начали отмазываться от собственных цифр в 1,5 млн. немцев. Хочу заметить, что в эту цифру вы включили убитых и раненых немцев, так что не надо сейчас идти на попятный и говорить о неучете их в случае смерти о ран. Это не я включил, а официальная статистика. То что она вам не известна говорит о многом. То что вы распространяете возможности точной стрельбы ППШ говорит ещё о большем. Например о том, что вы не поняли кого куда включали. Раненых но умерших в гопиталях включали в общую статистику по Вермахту. Немецкие командиры так отмазывались именно у них полкчались меньшие потери и они сами себя шарнхорстами чувствовали. Потом по их мамуарам некоторые "историки" глубокие выводы делали. Но с цифрой полтора миллиона я действительно ошибся. Потому что приводил её по памяти. Официальная статистика приводит 1,5 млн убитых раненых и пленных. Пленных было 237 тыс. Понятное дело, что многие пленные были одновременно ранеными. Но вычтем из 1,5млн -237 тыс. 1,263тыс. Сталинградскую битву я привёл в пример потому, что в ней наиболее интенсивно, по сравнению с другими сражениями использовалось именно стрелковое оружие. И в такой интенсивной битве солдаты в среднем расходовали только ПЯТЬ патронов в день. Разве нынешние бои в Донбассе идут в какое то сравнение со Сталинградом? Именно это я пытался вам объяснить. Но объяснить и либерал, это понятия взаимоисключающие. Вам усраться и не жить нужно меня изобличить. Дописались даже до того, что данные по точности стрельбы из ППШ распростроняете и на СОВРЕМЕНЫЕ автоматы. Ну хорошо давай посчитаем так. Не помню где но есть данные что общие потери от стрелкового оружия в ВОВ у немцев 39%.В Сталинграде они были выше но возьмём эту цифру. Итак 1,263млн × 0,39 =492 тыс. Итак выпустив 500миллионов пуль наши солдаты попали в полмиллиона колбасников. На одного фашиста тясча куль. Распростронять данное соотношение на СОВРЕМЕННОЕ оружие это нонсенс, но раз вы крутой вояка и историк требуете, так и быть, распростроним. Ваш будущий господин Никонов утверждает что ополченцы выпускают по фашистам 300000 куль в день. 300000/1000=300. 300 в день. 9тыс. в месяц. 36тыс убитых и раненых за четыре месяца. 8-9тыс трупов! Так откуда столько пушечного мяса у хунты? Сколько там сейчас официальные потери?
"...Не помню где но есть данные что общие потери от стрелкового оружия в ВОВ у немцев 39%" Не помню где, но есть... Гениально! В чем вы пытаетесь меня убедить? Я всего лишь взял ваше исходное соотношение по количеству выпущенных пуль и предполагаемому количеству убитых (раненых), равное 100:1 (притом завышенное мной, ибо вы давали еще меньшее соотношение), и показал на примере Сталинграда, что оно не состоятельно. Занижено, минимум в 10 раз. Этот косяк вы признали, но не открытым текстом (чего еще от "поцреота" ждать?). Итак, 1000:1. Хорошо. Хотя, нужно отметить, что данное соотношение является минимально возможным (по факту - в разы больше).
Секундочку! Вы не хотите распространять это соотношение на современное оружие? Почему? В буче на ЮВУ задействованы, преимущественно, "калаши", которые отнюдь не славятся высокой кучностью стрельбы. Они не этим подкупают. А вот в ВОВ пехотой использовались в основном винтовки (особенно, в первые годы). Из винтовки не постреляешь от бедра веером. Там каждый выстрел - прицельный. Исходя из этого, соотношение количества выстрелов к количеству жертв должно быть очень низким (ниже 100:1). Однако ж, нет. Почему? Да, потому, что когда стреляет противник, стрелять в ответ очень тяжело. Психологически тяжело высунуться из окопа, когда по тебе "работает" противник. Для этого пехота и создает "плотность огня", не давая высунуться. Основные потери от стрелкового оружия возникают, когда атакующие под прикрывающим огнем вплотную приближаются к вражеским позициям. Вот там уже работает принцип "кто выстрелил первым - тот и выжил". Что касается заварушки на Украине, то как регулярные украинские части, так и (тем более) ополченцев сепаратистов сложно представить наполненными высочайшим воинским духом и готовыми под огнем идти на вражеские позиции. Стреляют то они от души, но не по противнику, а в сторону противника, создавая "заградительный огонь". А основные потери несут в результате действий артиллерии (что неудивительно)... Вывод: патронов тратится много (иначе не обеспечить заградительный огонь), а эффекта (в виде гор вражеских трупов) мало, ибо, как я уже говорил, желающих идти на вражеские окопы под огнем не находится...
Не помню где, но есть... Гениально! Ну не менее "гениально" чем ваши 10-15 тыс на одного убитого. Убитого! Хотя я вам с самого начала писал про поржённых пулями. Но я же не сомневаюсь что где то вы эти цифры читали. (Правда не поняли о чём шла речь, а речь вероятно шла о том, что русская армия тратила в период 1 мировой 12 миллионов патронов в месяц. ) Ну так это ведь вся армия, и те кто в окопах сидел и те кто в запасных частях в тылу тратил патроны на стрельбищах. Секундочку! Вы не хотите распространять это соотношение на современное оружие? Почему? В буче на ЮВУ задействованы, преимущественно, "калаши", которые отнюдь не славятся высокой кучностью стрельбы. Они не этим подкупают. А вот в ВОВ пехотой использовались в основном винтовки (особенно, в первые годы). Из винтовки не постреляешь от бедра веером. Там каждый выстрел - прицельный. Исходя из этого, соотношение количества выстрелов к количеству жертв должно быть очень низким (ниже 100:1) Вам знакома конструкция прицела на "калаше" и на винтовке Мосина? Вы знает, что в боях в городе использовались пистолеты-пулемёты? А в боях за городом - большое количество ручных, станковых, танковых, зенитных, авиационных пулемётов? Сегодня в авиации пулемёты практически не используют. И зенитки сегодня это не счетверённые пулемёты Максим, а пушки. И БМП (аналог лёгких танков ВОВ) ведут огонь не из пулемётов, а из 30мм пушек. Да, потому, что когда стреляет противник, стрелять в ответ очень тяжело. Психологически тяжело высунуться из окопа, когда по тебе "работает" противник. Для этого пехота и создает "плотность огня", не давая высунуться. Основные потери от стрелкового оружия возникают, когда атакующие под прикрывающим огнем вплотную приближаются к вражеским позициям. Вот там уже работает принцип "кто выстрелил первым - тот и выжил" Вы военный специалист? Были на войне под огнём? Ну или хотя бы на полевых выходах на учениях?
"...Вам знакома конструкция прицела на "калаше" и на винтовке Мосина?" К чему эта хрень? Вы, вообще в курсе, почему из штурмовых винтовок (автоматов) настоятельно не рекомендуется прицельно стрелять на дальнее расстояние? Потому что после первого прицельного выстрела автомат уводит в сторону, а, значит, все последующие выстрелы данной очереди уйдут "в молоко". Автомат - это оружие ближнего боя. Использовать на дальних дистанциях его можно только для создания высокой плотности огня. Надоело повторять... "...Вы военный специалист? Были на войне под огнём? Ну или хотя бы на полевых выходах на учениях?" Представляю вас как человека, которому объясняют, что насиловать женщин нехорошо. Ему говорят, что за это сажают, а на "зоне" могут "опустить", а он в ответ: "А вы сами пробовали насиловать, чтобы с такой уверенностью об этом говорить?" Мне не нужно самому находиться в простреливаемой позиции, чтобы понять, что когда по тебе стреляют - нужно сидеть в укрытии. И высовываться лишь тогда, когда по тебе перестают стрелять. А чтобы для вас это стало фактом, вам об этом должен сообщить человек с нашивками ткани на плечах?...
К чему эта хрень? Ахуэ - это! Что бы представить всю дикость вашего ответа, представьте, что некого отморозка спрашивают: - "а ты хоть знаешь, как переключится передачи на твоём автомобиле? Знаешь с какой стороны педаль тормоза, а с какой газа? Конь ты педальный!" На что этот несознательный придурок отвечает: - " да нахуа мне это надо знать!? Я знаю, что у меня мотор 200 лошадей и похуу!" Вы, вообще в курсе, почему из штурмовых винтовок (автоматов) настоятельно не рекомендуется прицельно стрелять на дальнее расстояние? а это кто вам рассказал? Плюньте ему в глаз и в ухо свисните. Дальность прямого выстрела у калаша - 500 м. Выдите в поле отсчитайте 700 шагов, оглянитесь, потом напишете, что нибудь про расстояние. Потому что после первого прицельного выстрела автомат уводит в сторону, а, значит, все последующие выстрелы данной очереди уйдут "в молоко" Открою вам страшную военную тайну. Из автомата можно стрелять и одиночными выстрелами. А так же можно (и нужно) стрелять короткими очередями по два три патрона. Так что "первых выстрелов" может быть очень много.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Это не я включил, а официальная статистика. То что она вам не известна говорит о многом. То что вы распространяете возможности точной стрельбы
ППШ говорит ещё о большем. Например о том, что вы не поняли кого куда включали. Раненых но умерших в гопиталях включали в общую статистику по Вермахту. Немецкие командиры так отмазывались именно у них полкчались меньшие потери и они сами себя шарнхорстами чувствовали. Потом по их мамуарам некоторые "историки" глубокие выводы делали.
Но с цифрой полтора миллиона я действительно ошибся. Потому что приводил её по памяти. Официальная статистика приводит 1,5 млн убитых раненых и пленных. Пленных было 237 тыс. Понятное дело, что многие пленные были одновременно ранеными. Но вычтем из 1,5млн -237 тыс.
1,263тыс. Сталинградскую битву я привёл в пример потому, что в ней наиболее интенсивно, по сравнению с другими сражениями использовалось именно стрелковое оружие. И в такой интенсивной битве солдаты в среднем расходовали только ПЯТЬ патронов в день. Разве нынешние бои в Донбассе идут в какое то сравнение со Сталинградом? Именно это я пытался вам объяснить. Но объяснить и либерал, это понятия взаимоисключающие. Вам усраться и не жить нужно меня изобличить. Дописались даже до того, что данные по точности стрельбы из ППШ распростроняете и на СОВРЕМЕНЫЕ автоматы. Ну хорошо давай посчитаем так.
Не помню где но есть данные что общие потери от стрелкового оружия в ВОВ у немцев 39%.В Сталинграде они были выше но возьмём эту цифру. Итак 1,263млн × 0,39 =492 тыс.
Итак выпустив 500миллионов пуль наши солдаты попали в полмиллиона колбасников. На одного фашиста тясча куль.
Распростронять данное соотношение на СОВРЕМЕННОЕ оружие это нонсенс, но раз вы крутой вояка и историк требуете, так и быть, распростроним.
Ваш будущий господин Никонов утверждает что ополченцы выпускают по фашистам 300000 куль в день.
300000/1000=300.
300 в день. 9тыс. в месяц. 36тыс убитых и раненых за четыре месяца. 8-9тыс трупов! Так откуда столько пушечного мяса у хунты? Сколько там сейчас официальные потери?
no subject
Не помню где, но есть... Гениально!
В чем вы пытаетесь меня убедить? Я всего лишь взял ваше исходное соотношение по количеству выпущенных пуль и предполагаемому количеству убитых (раненых), равное 100:1 (притом завышенное мной, ибо вы давали еще меньшее соотношение), и показал на примере Сталинграда, что оно не состоятельно. Занижено, минимум в 10 раз. Этот косяк вы признали, но не открытым текстом (чего еще от "поцреота" ждать?). Итак, 1000:1. Хорошо. Хотя, нужно отметить, что данное соотношение является минимально возможным (по факту - в разы больше).
Секундочку! Вы не хотите распространять это соотношение на современное оружие? Почему? В буче на ЮВУ задействованы, преимущественно, "калаши", которые отнюдь не славятся высокой кучностью стрельбы. Они не этим подкупают. А вот в ВОВ пехотой использовались в основном винтовки (особенно, в первые годы). Из винтовки не постреляешь от бедра веером. Там каждый выстрел - прицельный. Исходя из этого, соотношение количества выстрелов к количеству жертв должно быть очень низким (ниже 100:1). Однако ж, нет. Почему? Да, потому, что когда стреляет противник, стрелять в ответ очень тяжело. Психологически тяжело высунуться из окопа, когда по тебе "работает" противник. Для этого пехота и создает "плотность огня", не давая высунуться. Основные потери от стрелкового оружия возникают, когда атакующие под прикрывающим огнем вплотную приближаются к вражеским позициям. Вот там уже работает принцип "кто выстрелил первым - тот и выжил".
Что касается заварушки на Украине, то как регулярные украинские части, так и (тем более)
ополченцевсепаратистов сложно представить наполненными высочайшим воинским духом и готовыми под огнем идти на вражеские позиции. Стреляют то они от души, но не по противнику, а в сторону противника, создавая "заградительный огонь". А основные потери несут в результате действий артиллерии (что неудивительно)...Вывод: патронов тратится много (иначе не обеспечить заградительный огонь), а эффекта (в виде гор вражеских трупов) мало, ибо, как я уже говорил, желающих идти на вражеские окопы под огнем не находится...
no subject
Ну не менее "гениально" чем ваши 10-15 тыс на одного убитого. Убитого! Хотя я вам с самого начала писал про поржённых пулями. Но я же не сомневаюсь что где то вы эти цифры читали. (Правда не поняли о чём шла речь, а речь вероятно шла о том, что русская армия тратила в период 1 мировой 12 миллионов патронов в месяц. ) Ну так это ведь вся армия, и те кто в окопах сидел и те кто в запасных частях в тылу тратил патроны на стрельбищах.
Секундочку! Вы не хотите распространять это соотношение на современное оружие? Почему? В буче на ЮВУ задействованы, преимущественно, "калаши", которые отнюдь не славятся высокой кучностью стрельбы. Они не этим подкупают. А вот в ВОВ пехотой использовались в основном винтовки (особенно, в первые годы). Из винтовки не постреляешь от бедра веером. Там каждый выстрел - прицельный. Исходя из этого, соотношение количества выстрелов к количеству жертв должно быть очень низким (ниже 100:1)
Вам знакома конструкция прицела на "калаше" и на винтовке Мосина?
Вы знает, что в боях в городе использовались пистолеты-пулемёты? А в боях за городом - большое количество ручных, станковых, танковых, зенитных, авиационных пулемётов? Сегодня в авиации пулемёты практически не используют. И зенитки сегодня это не счетверённые пулемёты Максим, а пушки. И БМП (аналог лёгких танков ВОВ) ведут огонь не из пулемётов, а из 30мм пушек.
Да, потому, что когда стреляет противник, стрелять в ответ очень тяжело. Психологически тяжело высунуться из окопа, когда по тебе "работает" противник. Для этого пехота и создает "плотность огня", не давая высунуться. Основные потери от стрелкового оружия возникают, когда атакующие под прикрывающим огнем вплотную приближаются к вражеским позициям. Вот там уже работает принцип "кто выстрелил первым - тот и выжил"
Вы военный специалист? Были на войне под огнём? Ну или хотя бы на полевых выходах на учениях?
no subject
К чему эта хрень? Вы, вообще в курсе, почему из штурмовых винтовок (автоматов) настоятельно не рекомендуется прицельно стрелять на дальнее расстояние? Потому что после первого прицельного выстрела автомат уводит в сторону, а, значит, все последующие выстрелы данной очереди уйдут "в молоко". Автомат - это оружие ближнего боя. Использовать на дальних дистанциях его можно только для создания высокой плотности огня. Надоело повторять...
"...Вы военный специалист? Были на войне под огнём? Ну или хотя бы на полевых выходах на учениях?"
Представляю вас как человека, которому объясняют, что насиловать женщин нехорошо. Ему говорят, что за это сажают, а на "зоне" могут "опустить", а он в ответ: "А вы сами пробовали насиловать, чтобы с такой уверенностью об этом говорить?"
Мне не нужно самому находиться в простреливаемой позиции, чтобы понять, что когда по тебе стреляют - нужно сидеть в укрытии. И высовываться лишь тогда, когда по тебе перестают стрелять. А чтобы для вас это стало фактом, вам об этом должен сообщить человек с нашивками ткани на плечах?...
no subject
Ахуэ - это! Что бы представить всю дикость вашего ответа, представьте, что некого отморозка спрашивают: - "а ты хоть знаешь, как переключится передачи на твоём автомобиле? Знаешь с какой стороны педаль тормоза, а с какой газа? Конь ты педальный!" На что этот несознательный придурок отвечает: - " да нахуа мне это надо знать!? Я знаю, что у меня мотор 200 лошадей и похуу!"
Вы, вообще в курсе, почему из штурмовых винтовок (автоматов) настоятельно не рекомендуется прицельно стрелять на дальнее расстояние? а это кто вам рассказал? Плюньте ему в глаз и в ухо свисните. Дальность прямого выстрела у калаша - 500 м. Выдите в поле отсчитайте 700 шагов, оглянитесь, потом напишете, что нибудь про расстояние.
Потому что после первого прицельного выстрела автомат уводит в сторону, а, значит, все последующие выстрелы данной очереди уйдут "в молоко"
Открою вам страшную военную тайну. Из автомата можно стрелять и одиночными выстрелами. А так же можно (и нужно) стрелять короткими очередями по два три патрона. Так что "первых выстрелов" может быть очень много.