![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Рублевая зона строгого режима
Наши патриоты-идиоты много рассуждают о каком-то величии России, о том, как мы со своими 3% Мирового валового продукта вскорости завалим США с их пятой частью МВП, едва только откажемся от доллара и организуем рублевую зону и начнем торговать с соседями за рубли. Ну, вот - попробовали. На хуй никому не нужны оказались наши сраные рубли...
"Казахстан из-за падения рубля прекратил с 24 ноября поставки электроэнергии в Россию. Об этом сообщает CA-News со ссылкой на соответствующее заявление председателя правления казахстанской госкомпании «Самрук-Энерго» Алмасадама Саткалиева.
«Что касается поставок электроэнергии, то в данном случае мы прекратили с 24 ноября поставки электроэнергии в Россию по причине девальвации. Это не выгодно стало для наших станций. Потеря этого рынка — существенный момент», — отметил Саткалиев.
По его данным, причиной отказа от дальнейшей продажи электричества стала «девальвация рубля, которая имеет место. Контракты заключаются в рублях», — подчеркнул глава «Самрук-Энерго»..."
"Казахстан из-за падения рубля прекратил с 24 ноября поставки электроэнергии в Россию. Об этом сообщает CA-News со ссылкой на соответствующее заявление председателя правления казахстанской госкомпании «Самрук-Энерго» Алмасадама Саткалиева.
«Что касается поставок электроэнергии, то в данном случае мы прекратили с 24 ноября поставки электроэнергии в Россию по причине девальвации. Это не выгодно стало для наших станций. Потеря этого рынка — существенный момент», — отметил Саткалиев.
По его данным, причиной отказа от дальнейшей продажи электричества стала «девальвация рубля, которая имеет место. Контракты заключаются в рублях», — подчеркнул глава «Самрук-Энерго»..."
no subject
Доллар нужен не дешёвый, а стабильный.
no subject
> Доллар нужен не дешёвый, а стабильный.
Для развития экономики доллар нужен дорогой, при дешевом долларе становится дешевым и импорт, поэтому покупатели начинают предпочитать его, поэтому отечественное производство прекращается.
no subject
Почему уменьшится предложение, если долларов в стране больше, чем нужно для всей внешнеэкономической деятельности вместе взятой? Предложение может уменьшится только если доллары начнут покупать для перепродажи и складывания в кубышки, а также для вывоза из страны. Вот эти возможности и должно пресекать руководство ЦБ. Это называется валютный контроль, когда валюту государство разрешает покупать только под конкретные цели и только у уполномоченных на то банков. Плюс обязательная продажа валютной выручки экспортёрами. Только эти две меры способны стабилизировать курс на любом удобном для государства уровне и держать его так годами. Так поступает Китай и многие другие страны.
> Для развития экономики доллар нужен дорогой, при дешевом долларе становится дешевым и импорт, поэтому покупатели начинают предпочитать его, поэтому отечественное производство прекращается.
Для импотрозамещения есть и другие меры, кроме девальвации. Например, протекционизм, когда государство ввозными пошлинами регулирует производство необходимых товаров внутри страны, и наоборот обнуляет пошлины на те товары, которые у нас пока вообще не производят. Но эта "ересь" недоступна для понимания либеральных ортодоксов из правительства. Они ещё и в ВТО вступили, чтобы осложнить жизнь отечественным производителям и отрезать себе возможность заниматься протекционизмом.
no subject
Во-первых, с чего вы решили что их больше, чем <...>? Из-за падения цен в Россию приходит меньше долларов, понимаете? Раньше приходило больше и они на что-то расходовались, сейчас приходит меньше, следовательно кому-то не хватает. Так понятно? Я уже перешел с обычной экономической терминологии на вашу, коммунячью.
А во-вторых - откуда вы знаете сколько нужно долларов "для всей внешнеэкономической деятельности вместе взятой"? Это зависит от стоимости самих долларов - если они подорожают, а вместе с ними дорожают и импортные товары, то их покупают меньше и потребность в долларах волшебным образом уменьшается. А вы всё рассуждаете в терминах пятилетних планов? Сколько госплан запланировал, столько и требуется товаров? И ни от чего больше оно зависеть не может?
> Для импотрозамещения есть и другие меры, кроме девальвации. Например, протекционизм
Угу, правда это палка о двух концах и если мы введем пошлины, то их введут и против наших товаров.
> и наоборот обнуляет пошлины на те товары, которые у нас пока вообще не производят
Вообще-то нормальные государства на такие товары пошлины как раз вводят, чтобы товары начали производиться. А если обнулить, то это ваше "пока" будет длиться вечно - зачем производить если товар привозят из-за бугра? Было время когда в Японии были проблемы с продовольствием. Чтобы ликвидировать их, они ввели пошлину на рис 800%. В результате Япония сейчас полностью обеспечивает себя продовольствием.
no subject
Что ж, давайте в другой терминологии. Вот продаёте вы, к примеру, гречку. В магазинах её завались, и на складах её у вас 10000 тонн, причём постоянно пополняемых. Предположим, что гречки стали покупать больше или случился неурожай. В магазинах она как лежала, так и лежит, а на складе у вас постоянный запас стал не 10000 тонн, а 5000. Ну и где тут предпосылки для роста цен на гречку, кроме спекулятивных? Гречки всё равно хватает и всем покупателям и ваши запасы не обнуляются.
> А во-вторых - откуда вы знаете сколько нужно долларов "для всей внешнеэкономической деятельности вместе взятой"?
Это видно из торгового баланса. Не могут импортёры вдруг начать закупать за границей чего-то существенно больше. Да и цены в долларах растут очень медленно.
> Угу, правда это палка о двух концах и если мы введем пошлины, то их введут и против наших товаров.
У нас пока нет никаких особых экспортных товаров, кроме сырья. А на него пошлины никто вводить не будет.
> Вообще-то нормальные государства на такие товары пошлины как раз вводят, чтобы товары начали производиться. А если обнулить, то это ваше "пока" будет длиться вечно - зачем производить если товар привозят из-за бугра?
Чтобы заработало производство нужно время. Для некоторых видов продукции весьма существенное. А вот как только появится первый отечественный аналог, так сразу пошлины можно и поднимать.
no subject
Вам действительно не стоит рассуждать на экономические темы. Вы постоянно несете бред, причем я уже даже не могу объяснить его вашими коммунистическими взглядами. Никакой товар в магазине не лежит, его постоянно покупают, а поставщики привозят новый. И склады не могут быть постоянно пополняемыми. Цены на с/х товары складываются просто: поставщик смотрит с какой скоростью продается товар и меняет цену так, чтобы полностью продать свой товар к следующему урожаю. Если они снизит цену, то продаст раньше и недополучит прибыль, если повысит, то останется непроданный товар после сбора нового урожая. А при чем тут спекуляции (и что вообще означает это слово) - хз.
> Это видно из торгового баланса. Не могут импортёры вдруг начать закупать за границей чего-то существенно больше. Да и цены в долларах растут очень медленно.
Зато покупатели могут начать покупать существенно меньше - курс доллара меняется в течение недель.
> Чтобы заработало производство нужно время
В первую очередь у предпринимателя должна быть уверенность, что производство будет приносить прибыль. Если же он видит, что китайский товар дешевле, то ни о каком производстве он даже думать не будет.
no subject
> Зато покупатели могут начать покупать существенно меньше - курс доллара меняется в течение недель.
Если покупатели будут меньше покупать, то импортёры будут просто меньше тратить на закупку импорта, только и всего. Почему это должно как-то влиять на курс национальной валюты?
> В первую очередь у предпринимателя должна быть уверенность, что производство будет приносить прибыль. Если же он видит, что китайский товар дешевле, то ни о каком производстве он даже думать не будет.
Ну так государство, вводя такие меры, должно разъяснять, зачем оно это делает и что будет дальше. В результате, отечественные производители будут уверены, что как только они начнут собственное производство, пошлины на импорт поднимутся для их защиты.
Естественно, если всё делать, как захочет левая нога министра экономического развития, да ещё и сто раз менять правила игры, то это нафиг никому не нужно.
no subject
А при недостатке?
> ни снижать, ни повышать её цену именно для регулирования спроса нет никаких резонов.
Вы упорно не понимаете, что курс валюты определяется спросом и предложением.
> Ещё раз: взгляните на Китай. У них огромный профицит внешней торговли, такой, что они вынуждены лишние доллары утилизировать во всякие мусорные активы
Вы не видите противоречия в собственных словах? Именно вынуждены! Потому что если не утилизировать, то курс доллара упадет и китайские товары перестанут быть дешевыми - а это их главное преимущество, поэтому их и покупают.
> Если покупатели будут меньше покупать, то импортёры будут просто меньше тратить на закупку импорта, только и всего. Почему это должно как-то влиять на курс национальной валюты?
Не путайте причину со следствием. Сначала в Россию приходит меньше долларов, затем его курс растет и импортные товары дорожают, а уже из-за этого покупатели покупают меньше импорта.
Или вы всерьез уверены, что количество покупаемого импорта никак не связано с количеством нефтедолларов? Да, вы настоящий коммуняка...
no subject
Мы сейчас говорим о ситуации, когда валюты в страну поступает больше, чем тратится. О текущей ситуации в России.
> Вы упорно не понимаете, что курс валюты определяется спросом и предложением.
А вы упорно не понимаете, что я не мыслю вашими рыночными категориями. Национальная валюта - это не товар, который можно покупать и продавать на базаре. От её курса и его стабильности слишком много зависит, чтобы отдавать это на откуп международным спекулянтам. В большинстве стран это прекрасно понимают.
> Вы не видите противоречия в собственных словах? Именно вынуждены! Потому что если не утилизировать, то курс доллара упадет и китайские товары перестанут быть дешевыми - а это их главное преимущество, поэтому их и покупают.
Просто китайцы не дураки, чтобы устраивать базар из курса национальной валюты. Они их утилизируют не потому, что не хотят продавать на внутреннем рынке, а потому, что их просто нужно как-то хранить и сберегать. У них вообще нет рынка валюты, как такового.
> Не путайте причину со следствием. Сначала в Россию приходит меньше долларов, затем его курс растет и импортные товары дорожают, а уже из-за этого покупатели покупают меньше импорта.
Это всё следствия идиотской системы, при которой валютные резервы страны должны полностью покрывать объём национальной валюты в обращении, т.е отсутствия суверенной денежной системы.
По вашей логике, сначала курс растёт, потом падает спрос на импортные товары, потом падает спрос на доллары и курс рубля должен упасть. Когда это вы такое видели?
no subject
Вам действительно надо поучить экономику по нормальным учебникам, у вас нет даже бытового понимания рынка, колхозно-базарного. На базар всегда поступает столько же продается, почему же цены на фрукты и овощи меняются в зависимости от урожая?
Видите ли, никого не волнует больше тратится валюты чем поступает или меньше. И поступает, и тратится одинаковое количество - иначе быть не может, откуда же возьмется лишняя или куда она денется? Могут быть незначительные флуктуации, сегодня потратили немного меньше чем получили, а завтра больше. Но постоянно это продолжаться не может.
Настоящее значение имеет предложение валюты и спрос на нее. Так вот текущая ситуация в России такова, что предложение сильно уменьшилось из-за падения цены на нефть. Это понятно? Поэтому выросла цена доллара. Поэтому же подорожали импортные товары. И поэтому их стали меньше покупать. Настолько меньше, чтобы тратилось валюты столько же сколько поступает, восстановить баланс. Но на более низком уровне.
no subject
На валютный рынок России уже давно долларов поступает гораздо больше, чем нужно для внешнеэкономической деятельности. Весь остальной спрос спекулятивный. Вот его и нужно ликвидировать.
> иначе быть не может, откуда же возьмется лишняя или куда она денется
Сейчас она уходит в резервы.
> Так вот текущая ситуация в России такова, что предложение сильно уменьшилось из-за падения цены на нефть. Это понятно?
Всё верно. При текущей политике ЦБ ничего не сделаешь. Экспортёры придерживают валюту, а спекулянты создают ажиотажный спрос, валюты не хватает, курс растёт. 100% продажа выручки экспортёрами и валютный контроль изменят ситуацию на противоположную - валюты будет больше, чем нужно экономике.
no subject
no subject
По русски это называется "за взятку", "по блату", что конечно обрадует всех жуликов и воров.
"когда государство ввозными пошлинами регулирует производство необходимых товаров внутри страны, и наоборот обнуляет пошлины на те товары, которые у нас пока вообще не производят."
Да, давайте убъем конкурентноспособность отечественных товаров на корню, в конце концов, если население это покупать не станет, отключим газ и свет...
no subject
Это да. Если где-то что-то могут своровать, то не нужно ничего и начинать.
> Да, давайте убъем конкурентноспособность отечественных товаров на корню, в конце концов, если население это покупать не станет, отключим газ и свет...
Не будет никаких отечественных товаров, пока производителям не дадут преимущества перед иностранцами. Конкурировать на равных с крупными ТНК невозможно. Они, если будет нужно, станут торговать себе в убыток, лишь бы не допустить появления конкурентов. Конкуренцию можно вводить лишь тогда, когда отечественный производитель твёрдо встанет на ноги.
no subject
Создавать взяткоемкие законы точно не надо. Вот под какие конкретные цели разрешить покупку валюты, сможете их перечислить или пусть чиновник решает ?
"Не будет никаких отечественных товаров, пока производителям не дадут преимущества перед иностранцами."
Это попахивает русофобией, вы считаете что русские ничего делать не умеют ?
" Они, если будет нужно, станут торговать себе в убыток, лишь бы не допустить появления конкурентов."
Китайцам это расскажите, они будут смеяться :) Сначала запускаете ТНК в свою страну, учитесь у них, потом создаете подобное, но свое производство, у китайцев получилось.
"Конкуренцию можно вводить лишь тогда, когда отечественный производитель твёрдо встанет на ноги."
Этого никогда не случиться, потому что пока вы производителя поднимите, его уже менять надо будет, из за морального устаревания. Если в России не встают производители, пригласите зарубежных.
no subject
Всё уже давно придумано. Валютный контроль прекрасно работает во многих странах, и никакая внешнеэкономическая деятельность от этого не останавливается. Останавливаются только спекуляции и вывоз капитала. Вот вам пример, как это устроено в Китае:
http://uglc.ru/china-yuan/currency.htm
> Это попахивает русофобией, вы считаете что русские ничего делать не умеют ?
Я считаю, что у нас по многим параметрам гораздо хуже условия, начиная от погоды и кончая большими расстояниями. Да и на старте всегда труднее, чем при уже налаженной системе.
> Сначала запускаете ТНК в свою страну, учитесь у них, потом создаете подобное, но свое производство, у китайцев получилось.
У китайцев есть одно важное преимущество - дешёвая рабочая сила. У нас его нет. И всё остальное хуже.
> Этого никогда не случиться, потому что пока вы производителя поднимите, его уже менять надо будет, из за морального устаревания.
Поэтому, одновременно с поддержкой производителей нужно всячески поддерживать НИОКР и развивать свои ноу-хау и технологии. Без государства, в наших условиях, это опять же дело гиблое.
no subject
no subject
Что не мешает Ктайцам находить лазейки, за 2012 вывезено 225 млрд $ :
http://www.vedomosti.ru/finance/news/5058571/ottok_kapitala_iz_kitaya_sostavil_za_god_225_mlrd
"Я считаю, что у нас по многим параметрам гораздо хуже условия, начиная от погоды и кончая большими расстояниями."
Большие риски из за коррупции и шанса потерять весь бизнес, как было с ЮКОСом и многими другими.
"У китайцев есть одно важное преимущество - дешёвая рабочая сила. "
На заводах собирающих айфоны рабочие получают 270 у.е. (без переработок), это 13500 по текущему курсу. Для многих наших регионов это хорошая зарплата. Только Китайцы в отличии от нас не бояться иностранных капиталистов, строят для них особые зоны и освобождают от налогов.
"нужно всячески поддерживать НИОКР и развивать свои ноу-хау и технологии. Без государства, в наших условиях, это опять же дело гиблое."
На западе куча компаний создавались без государства. Государство единственное часто уменьшает налогооблагаемую базу на расходы на НИОКР , но частники все сами делают.