a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2010-08-27 12:08 pm

Химкинский лес. Быдло побеждает разум

История с "защитой химкинского леса" , в которую вчера даже вмешался президент - это не история зашщиты леса. Это история общественного помешательства, массовой истерии, подобной тем, что охватывали толпы людей в Средние века. Никакой логики и здравого смысла в ней нет - только глупость. Химкинский лес - не уникален, подобных случайных лесных пятен, уцелевших от застройки в ближайшем подмоковье довольно много, да сама Москва 900 лет назад была сплошным лесом. И ничего - вырубили.. Не нужный никому, кроме нескольких жителей Химок, которые просто привыкли в нем раскидывать гандоны и пивные бутылки, и которым в лом менять свои привычки даже ради федеральной задачи... этот лес стал символом борьбы с властью - не более. Но и не менее: к защите этого случайного образования, получившего теперь даже свое название - "Химкинский лес" подключились политические партии, общественные организации. О Химлесе теперь знают даже на Дальнем востоке!.. И поскольку никаких рациональных причин его сохранять нет, в ход идут иррациональные рассуждения. Некоторые из посетителей моего ЖЖ, ранее в глупости не замеченные, всерьез (!) заговорили о каком-то "кислороде", который "уменьшится" после того, как - внимание! - даже не весь этот лесной пятачок вырубят, а просто сделают в этом лесу просеку! Это же уму непостижимо! Где у людей критичность мышления? Куда она вдруг исчезла? Смыло истерикой. Сотни километров настойщей тайги, которая падёт во время строительства трассы Москва-Питер, их не волнуют и на кислород не повлияют. А небольшая просека в лесу задушит и лишит кислорода...
Но у некоторых не было и таких аргументов! А были лишь заволоченые бессмысленными бельмами глаза и орущий рот: "Этого делать нельзя, просто потому, что НЕЛЬЗЯ!" Если помните, я приводил подобное истеричное письмо в качестве примера.
Эта история мне напоминает случай с нефтяной вышкой, про который я уже рассказывал в одной из своих книг. Напомню...
В начале 1995 года компания «Shell» решила ликвидировать старую нефтяную платформу. Процедура эта стандартная – нефтяные платформы топят в океане. В этот раз планировали поступить обычным образом. Однако, так вышло, что халявно-экстремистской организации под названием «Гринпис» требовался очередной скандал для выбивания денег из спонсоров. Репутация у этих паразитов к тому времени была неважная – верхушка «Гринписа» проворовалась, нужно было срочно как-то восстанавливать свою значимость. И они ухватились за то, что рядом лежало – за эту «шелловскую» платформу.
- А давайте затапливать ее не будем, а вытащим на берег, разрежем, металл отправим на переплавку, а нефтяной осадок захороним! - предложили они.
Специалисты возразили им, что сделать это, во-первых, очень сложно технически – платформа весит почти 150 000 тонн. А во-вторых, не имеет никакого смысла: экологическая выгода от гринписовского предложения весьма сомнительна, а цена подобного проекта на 54 миллиона долларов выше.
- Ах так! – Воскликнули экстремисты. – Прекрасно!
И когда буксир потащил платформу по морю к месту затопления, гринписовцы поступили как всегда – наняли два вертолета и полетели спасать «зеленый мир». На одном вертолете была камера, которая снимала, как второй вертолет пытался сесть на буксируемую платформу. Сесть ему не дали, отогнав водяными пушками. Съемка была разослана разным телестанциям с соответствующими комментариями: проклятые капиталисты губят природу.
Никто бы, наверное, не обратил внимания на эту акцию, если бы в скандале не была замешана столь известная нефтяная компания, как «Шелл». Великана всегда приятно унизить. Публика с восторгом ухватилась за возможность «наказать богачей». Тем более, 99% обывателей не знали, что глубинное затопление платформ – стандартный способ их ликвидации и ничего противозаконного и вредного для экологии «Шелл» не делала, а поступала так, как поступают все и всегда.
Тысячные демонстрации идиотов потрясли Старый Свет. Благородные, но тупые бюргеры объявили бойкот заправкам с желтой ракушкой (символ компании «Шелл»). Во Франкфурте в справедливом революционном экстазе борцы за природу обстреляли «шелловскую» заправку. В Гамбурге на заправке «Шелл» взорвали бомбу. На месте взрыва была оставлена записка: «Не затоплять нефтяную платформу!» Прибыли компании упали. Пришлось «Шеллу» под давлением идиотского общественного мнения менять свое решение о затоплении.
И ученые, и политики понимали и публично разъясняли всю глупость происходящего. Серьезные английские журналы «Экономист» и «Уолл стрит джорнал» пестрели заголовками: «Обывательские предрассудки побеждают науку» и «Теперь при принятии решений здравый смысл отступает». Но увы, если быдло увлечено охотой за ведьмами, его остановить очень сложно...
Мир катится в пропасть Нового Средневековья

PS Кстати, ролик, который показывал истинное лицо "защитников Химкинского леса", уже снесли. С той же поспешнностью, с которой сносили сайты и ролики о приморских партизанах...

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 09:43 am (UTC)(link)
То есть, если инвестор и местные власти решат застроить детскую площадку под вашим домом (незаконно, разумеется - но кого в дикарских странах интересует законность?) и отдадут вам подряд - вы возьмёте под козырёк и ответите "так точно" ?

Да уж, лучше, живите от меня подальше.

Петрович умиляет.

[identity profile] grom-s-neba.livejournal.com 2010-08-27 09:45 am (UTC)(link)
Бля, ну где это видано, что бы нормальный чел радовался угандоненной природе по дороге НА СВОЮ ДАЧУ.
АлексанПетрович, нахуя вам дача? Нахуя дорога? Сидите себе в грязном, вонючем городе, вкушайте плоды цивилизации. Мало дыма и гари? - попросите местную власть испидорить ваш двор - повырубить всю зелеь, закатать всё в асфальт и сделать на всей этой территории стоянку для большегрузов.
Пиздец какой-то... Что вам, жителю ебучей Москвы, дело до леса, который от вас в 100 километрах?

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 09:45 am (UTC)(link)
Вдоль жд в разы дороже. Никакого проекта не будет, не окупится никогда. С Молжаниново - да, сразу был отказ правительства Москвы, т.к. на этой территории должны реализовываться иные инвестпроекты. Если только Лужков с Батуриной перестанут упираться - тогда, вероятно, есть возможность предложить более удачный проектный вариант.

[identity profile] manhater-1138.livejournal.com 2010-08-27 09:47 am (UTC)(link)
>> Вы как-то всё перевернули с ног на голову.

Просто дал вам обратную задачу. Если бы вам был нужен именно лес и именно под Химками, вы бы ответили "да, засадить, потому что...". Вместо этого вы озвучили "простой принцип":

>> не нужно разрушать то, что уже есть

в котором я вижу только примитивный страх "как бы чего не вышло" и, учитывая особенность ситуации и прочую аргументацию, желание подложить свинью людям, у которых есть деньги чтобы их вложить во что-то дельное, а не <знание, как лучше ими распорядиться>.

[identity profile] pap-a.livejournal.com 2010-08-27 09:48 am (UTC)(link)
==Еще, небось, из госбюджета неустойку придется платить.==
Обязательно! Миллионом больше, миллионом меньше... Из нашего кармана.
Но зато Медведев - узнал, разобрался, разьяснил!
Будет море выступлений по разьяснению необходимости и безопасности трассы. Может даже ее изменят. Выкупят другие земли у Батуриной. По заоблачным ценам. Вижу, как многие потирают руки, ведь сейчас им вот-вот посыпятся деньжищи!
Наши денежки...

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 09:48 am (UTC)(link)
>Вдоль жд в разы дороже. Никакого проекта не будет, не окупится никогда.

На основании чего вы утверждаете, что дороже, если нет ни проекта, ни, соответственно, калькуляции?

А есть лишь пустословие одно, да желание класть трассу через лес, где много места, для кабаков с магазинами.

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 09:49 am (UTC)(link)
Да, государственная машина собственными действиями сильно осложнила себе задачу по реализации проекта.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ink/ 2010-08-27 09:49 am (UTC)(link)
Не волнуйтесь, вам бы все равно не досталось бы и копейки из тех денег.

А пока вы тут лес отвоевывали у вас тайгу украли.

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 09:50 am (UTC)(link)
Полагаю такой сценарий одним из наиболее вероятных. Не бесплатно же Батурина отдаст земли.

[identity profile] lunohod.livejournal.com 2010-08-27 09:50 am (UTC)(link)
ППКС

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 09:51 am (UTC)(link)
Какие кабаки на 100 м? О чем Вы вообще? Мрак какой. Там трассу едва-едва втиснут.

Расчеты были на предпроектной стадии. По итогам которых эту опцию никто из участников конкурса и рассматривать не стал.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 09:54 am (UTC)(link)
>Какие кабаки на 100 м? О чем Вы вообще? Мрак какой. Там трассу едва-едва втиснут.

100 м - это сама дорога. Её, вероятно, так и построят и даже поставят противошумовые/противопыльные заграждения.

Но затем, когда западные кредиты будут получены - можно будет и слегка отклониться от плана - сделать пару-тройку развязок, въездов/выездов, а далее - понастроить кабаков с магазинами и заправками. Не простаивать же такому большому количеству пространства, под каким-то лесом. :)

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 09:56 am (UTC)(link)
>Расчеты были на предпроектной стадии.

Слабо верится, что вести дорогу через лес (со спиливанием леса и оборудованием противошумовых/пылевых заграждений), получится дороже, чем вести дорогу вдоль железки, без каких-либо экологических трат.

Ок, похоже, я понял, почему дороже: :)

План прохождения трассы через Химкинский лес основан на чрезвычайно, я бы сказал, игривом, если не сказать, жульническом экономическом расчете. Выкуп земли, отселение и переселение людей считалось по рыночным ценам, сложившимся в Подмосковье, что правильно. А вырубка 144 гектаров Химкинского леса считалась по условным кадастровым оценкам, которые существуют для взаиморасчетов между Министерством транспорта, которое платит за высвобождение земли, перевод из лесного фонда в земли транспортные, и Рослесхозом, который эти деньги получает на счет по учету лесного дохода. Сравнивать рыночные цены с условными взаиморасчетами двух федеральных ведомств - это просто откровенное жульничество.

http://www.polit.ru/news/2010/08/17/blinkin.html

Вот только коммуне, владеющей лесом - деньги за лес, видимо, не нужны. :)
Edited 2010-08-27 10:08 (UTC)

[identity profile] malasha.livejournal.com 2010-08-27 09:57 am (UTC)(link)
>История с "защитой химкинского леса" , в которую вчера даже вмешался президент - это не история зашщиты леса. Это история общественного помешательства, массовой истерии,

Только не истерии, а истерики, по причине - ВОЗДУХА МОСКВЕ НЕ ХВАТАЕТ!!!
Одни бабло делят не считая, а другим уже дышать нечем!

*разочарованно*

[identity profile] a-l-ex.livejournal.com 2010-08-27 09:58 am (UTC)(link)
Ой вэй! А где же тезис "Лес - на хуй, даёшь дорогу! Я хочу ездить! Я за это бабло плачу!"?...
Я его так ждал, аж Блинкина припас заместо гранаты:
http://www.polit.ru/news/2010/08/17/blinkin.html

А тезиса-то и нету. Жалко. Такая заготовка пропадаеть...

PS Кстати, тот ролик, что вам так понравился, заодно понравился и Багирову...
http://navalny.livejournal.com/496492.html?thread=29746540#t29746540
...так что "компания не велька, але бардзо пшезвоита" (с)
Если же хочется посмотреть вдругорядь - говорят, есть копия:
http://inoy-ironic.livejournal.com/193180.html?thread=548764

[identity profile] grom-s-neba.livejournal.com 2010-08-27 09:58 am (UTC)(link)
Вы хоть сами-то поняли, что написали?
С какого-такого хуя ...государственная машина собственными действиями сильно осложнила себе задачу... по реализации ЧАСТНОГО проекта строительства ЧАСТНОЙ ДОРОГИ?

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 10:00 am (UTC)(link)
Бред какой. Все, нет больше времени на него.

[identity profile] melbu.livejournal.com 2010-08-27 10:01 am (UTC)(link)
Есть такая хрень, называется "исходно-разрешительная документация", без неё никто ничего строить не начнёт. Другое дело, что иногда власти дают понять, что строить можно, а документацию в процессе согласуют. А в итоге к концу строительства объявляют действие застройщика самостроем. Это при том, что любая стройка находится под контролем хотя бы государственного технического надзора. Короче, за такие дела нужно и тем и другим по башке надавать. В любом случаи ответственность перед подрядчиком и органами государственной власти несёт ЗАКАЗЧИК или организация, которую заказчик нанял для выполнения своих функций.

Как вы убедились, на ваши наивные дилетантские вопросы очень долго отвечать. А главное, мне это не упёрлось. Живите в своём розовом мире красивых лозунгов.

[identity profile] grom-s-neba.livejournal.com 2010-08-27 10:02 am (UTC)(link)
Господин Никонов! Выньте руку из трусов жителей Химок! (c)Никонов http://a-nikonov.livejournal.com/778654.html

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 10:03 am (UTC)(link)
Если Вы знали бы хотя бы заголовок проекта, о котором находите возможным высказываться, то термин ГОСУДАРСТВЕННО-ЧАСТНОЕ ПАРТНЕРСТВО не избежал бы Вашего внимания. Равно как и тот факт, что конкурс был объявлен по линии Инвестфонда. Из средств которого финансируется существенная часть проекта.

[identity profile] grom-s-neba.livejournal.com 2010-08-27 10:06 am (UTC)(link)
Хо, зачем всем не москвичам дорога на Питер за наш налоги?

[identity profile] grom-s-neba.livejournal.com 2010-08-27 10:08 am (UTC)(link)
Вот если бы ид Москвы в Питер через Владивосток - ВО дело бы было...

[identity profile] grom-s-neba.livejournal.com 2010-08-27 10:10 am (UTC)(link)
Если бы вы тщательнЕе следили за политикой партии и правительства, то вы бы узрели лозунг "Ничего не должно быть государственного!"
К 12 году всё равно передадат или Кепке или Абрамовичу.

Всем ибланам кто в защиту Химкинского леса!

[identity profile] alex-midway.livejournal.com 2010-08-27 10:12 am (UTC)(link)
Всем ибланам кто в защиту Химкинского леса, именно Химкинского а не леса вообще:
Прочтите пиздаболы и заткнитесь: http://community.livejournal.com/ru_politics/32465890.html

"Вся эта мутная история зашла с того, что в 2004 году Правительство РФ распорядилось создать проект новой трассы Москва-Питер, дублера Ленинградского шоссе. Были предложены на выбор три маршрута: параллельно Ленинградке, через Молжаниновский район Москвы – и через Химкинский лес...
Первый вариант не прошел по техническим причинам, зато второй, минующий лесной массив, был признан оптимальным... Но некая Елена Батурина арендовала часть Молжаниновского района под строительство промышленно-жилой зоны... И после глубоко закрытых обсуждений в федеральных недрах было решено вести ее лесом."

Оттуда же:
"Лужков поддержал строительство трассы Москва – Петербург по обходному маршруту" (Кто бы блять удивлялся, что скромный муж богатой бизнесвумен любит лес!)
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/08/26/n_1539090.shtml

"«Единая Россия» попросила Медведева приостановить вырубку Химкинского леса" (а хуле нам кабанам баблища не срубить на компенсациях, ведь коли трассы вести будут по лесам -- то как же ето пилить бабло теперича?)
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/08/26/n_1539088.shtml

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 10:16 am (UTC)(link)
Есть практика - критерий истинности теории. А практика такова, что в дикарских странах заповедные земли без проблем переведут в земли под застройку, земли под жилую застройку без проблем переведут в земли по коммерческую застройку, если на земле, под застройку будет стоять здание, представляющее историческую ценность - такое здание исключат из реестра и снесут. Если нет свободной земли под застройку в центре города - она появится, когда между домами выкусят участок междомового пространства, на котором жадный до денег застройщик, типа вас, влепит очередной дом (в паре десятков метров от окружающих домов).

В дикарских странах это норма и всё это делается с разрешений соответствующих чиновников/комиссий, получающих за разрешения взятки от инвесторов строительства. Отсюда и цены на московскую недвижимость, которые скоро догонят парижские. Думаю, в этих ценах не менее 1/3 - взятки чиновникам, которые покупатели оплачивают из своих карманов.

Page 3 of 13