a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2010-08-27 12:08 pm

Химкинский лес. Быдло побеждает разум

История с "защитой химкинского леса" , в которую вчера даже вмешался президент - это не история зашщиты леса. Это история общественного помешательства, массовой истерии, подобной тем, что охватывали толпы людей в Средние века. Никакой логики и здравого смысла в ней нет - только глупость. Химкинский лес - не уникален, подобных случайных лесных пятен, уцелевших от застройки в ближайшем подмоковье довольно много, да сама Москва 900 лет назад была сплошным лесом. И ничего - вырубили.. Не нужный никому, кроме нескольких жителей Химок, которые просто привыкли в нем раскидывать гандоны и пивные бутылки, и которым в лом менять свои привычки даже ради федеральной задачи... этот лес стал символом борьбы с властью - не более. Но и не менее: к защите этого случайного образования, получившего теперь даже свое название - "Химкинский лес" подключились политические партии, общественные организации. О Химлесе теперь знают даже на Дальнем востоке!.. И поскольку никаких рациональных причин его сохранять нет, в ход идут иррациональные рассуждения. Некоторые из посетителей моего ЖЖ, ранее в глупости не замеченные, всерьез (!) заговорили о каком-то "кислороде", который "уменьшится" после того, как - внимание! - даже не весь этот лесной пятачок вырубят, а просто сделают в этом лесу просеку! Это же уму непостижимо! Где у людей критичность мышления? Куда она вдруг исчезла? Смыло истерикой. Сотни километров настойщей тайги, которая падёт во время строительства трассы Москва-Питер, их не волнуют и на кислород не повлияют. А небольшая просека в лесу задушит и лишит кислорода...
Но у некоторых не было и таких аргументов! А были лишь заволоченые бессмысленными бельмами глаза и орущий рот: "Этого делать нельзя, просто потому, что НЕЛЬЗЯ!" Если помните, я приводил подобное истеричное письмо в качестве примера.
Эта история мне напоминает случай с нефтяной вышкой, про который я уже рассказывал в одной из своих книг. Напомню...
В начале 1995 года компания «Shell» решила ликвидировать старую нефтяную платформу. Процедура эта стандартная – нефтяные платформы топят в океане. В этот раз планировали поступить обычным образом. Однако, так вышло, что халявно-экстремистской организации под названием «Гринпис» требовался очередной скандал для выбивания денег из спонсоров. Репутация у этих паразитов к тому времени была неважная – верхушка «Гринписа» проворовалась, нужно было срочно как-то восстанавливать свою значимость. И они ухватились за то, что рядом лежало – за эту «шелловскую» платформу.
- А давайте затапливать ее не будем, а вытащим на берег, разрежем, металл отправим на переплавку, а нефтяной осадок захороним! - предложили они.
Специалисты возразили им, что сделать это, во-первых, очень сложно технически – платформа весит почти 150 000 тонн. А во-вторых, не имеет никакого смысла: экологическая выгода от гринписовского предложения весьма сомнительна, а цена подобного проекта на 54 миллиона долларов выше.
- Ах так! – Воскликнули экстремисты. – Прекрасно!
И когда буксир потащил платформу по морю к месту затопления, гринписовцы поступили как всегда – наняли два вертолета и полетели спасать «зеленый мир». На одном вертолете была камера, которая снимала, как второй вертолет пытался сесть на буксируемую платформу. Сесть ему не дали, отогнав водяными пушками. Съемка была разослана разным телестанциям с соответствующими комментариями: проклятые капиталисты губят природу.
Никто бы, наверное, не обратил внимания на эту акцию, если бы в скандале не была замешана столь известная нефтяная компания, как «Шелл». Великана всегда приятно унизить. Публика с восторгом ухватилась за возможность «наказать богачей». Тем более, 99% обывателей не знали, что глубинное затопление платформ – стандартный способ их ликвидации и ничего противозаконного и вредного для экологии «Шелл» не делала, а поступала так, как поступают все и всегда.
Тысячные демонстрации идиотов потрясли Старый Свет. Благородные, но тупые бюргеры объявили бойкот заправкам с желтой ракушкой (символ компании «Шелл»). Во Франкфурте в справедливом революционном экстазе борцы за природу обстреляли «шелловскую» заправку. В Гамбурге на заправке «Шелл» взорвали бомбу. На месте взрыва была оставлена записка: «Не затоплять нефтяную платформу!» Прибыли компании упали. Пришлось «Шеллу» под давлением идиотского общественного мнения менять свое решение о затоплении.
И ученые, и политики понимали и публично разъясняли всю глупость происходящего. Серьезные английские журналы «Экономист» и «Уолл стрит джорнал» пестрели заголовками: «Обывательские предрассудки побеждают науку» и «Теперь при принятии решений здравый смысл отступает». Но увы, если быдло увлечено охотой за ведьмами, его остановить очень сложно...
Мир катится в пропасть Нового Средневековья

PS Кстати, ролик, который показывал истинное лицо "защитников Химкинского леса", уже снесли. С той же поспешнностью, с которой сносили сайты и ролики о приморских партизанах...

[identity profile] lestesdryas.livejournal.com 2010-08-27 06:39 pm (UTC)(link)
Про референдум, возможно, Вы и правы.

Но что касается завышения цен за землеотвод - это, имхо, натуральный шантаж.

Коммерческая дорога будет окупаться долго - вряд ли так уж много заинтересованных западных кредиторов, готовых вложиться в это сомнительное мероприятие.
А тут еще эти "народные волнения", способные навести уныние на самых оптимистичных инвесторов.

[identity profile] noppera.livejournal.com 2010-08-27 06:39 pm (UTC)(link)
"Вы и сами себе ответили"
Я вам намекнул, что они руководствуются тупизной эмоциями.

"Любой разумный человек понимает, что экологические проблемы угрожают жизни и здоровью человечества."

Вы видите экологическую проблему в вырубке химлеса?
Не путать экологические проблемы и экологические катастрофы. Где второе делиться на техногенные и природные.

"Поэтому человек, не сильно озабоченный деньгами, и думающий о будущем"

Где здесь логика? Если человек не думает, как себя обеспечить, а рвется защитить планету для потомков, то это уже психическое отклонение. Вменяемым такого человека считать нельзя.

"Человечество испорчено деньгами"

Утверждение настолько же верное, как фраза - "Человечество испорчено сексом"

"Я бы хотел сохранить вымирающие виды, конечно. А Вы бы хотели жить в Чернобыле?"

Где логика? Чем одно касается другого?


[identity profile] luxpipl.livejournal.com 2010-08-27 06:42 pm (UTC)(link)
Так никто с Вами про пробки и не спорит! Дорогу-то всё равно проведут, только возможно теперь не через лес. Таким образом, будут убиты 2 зайца: и лес не пострадает, и пробок больше не будет в тех местах.

А про мусор я согласен: его нужно убирать, и экологам о нём тоже стоит позаботиться. Но одна проблема не исключает другую.

[identity profile] al-lion-osprey.livejournal.com 2010-08-27 06:44 pm (UTC)(link)
Спасибо! Буду и дальше стремиться к этому высокому званию.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 06:45 pm (UTC)(link)
>Но что касается завышения цен за землеотвод - это, имхо, натуральный шантаж.

Почему, завышение? Рыночная цена.

Или вы хотите предложить химчанам отдать землю под коммерческую дорогу, даром? Тогда некоторое время, дорожные сборы на этой трассе, должны будут идти в местный бюджет Химок. Пока не окупят рыночную стоимость земли.

[identity profile] massandrean.livejournal.com 2010-08-27 06:47 pm (UTC)(link)
ну я типо пошутить хотел )))
суть то не меняется, главное что это все ничего не значит....

[identity profile] fonvisinfon.livejournal.com 2010-08-27 06:57 pm (UTC)(link)
Это просто охренеть, жители Химок из-за каких-то раздолбаев теряют трассу и развязку, а вместе с ними возможность поднять стоимость своих хат как минимум в два раза. Водилам из-за этих гондонов придется как минимум на два года больше стоять в пробках, чем это могло бы быть. Что, блин, без леса никак? Ну тогда ехали бы в Красноярский край, там тайги столько, что просто обосраться. И протестовали бы насчет каждой новой дороги там, пока бы вас местные мужики не взяли в дреколья.

[identity profile] luxpipl.livejournal.com 2010-08-27 07:07 pm (UTC)(link)
Понял, слава богу Вы всё-таки признаёте опасность экологических катастроф. Так вот, мне кажется, зачастую условия для экокатастроф создаются постепенно.

Да, я вижу проблему в вырубке химлеса. Воздух в Москве и так загрязнён, а власти собирались вырубить ещё часть леса вокруг Москвы, т.е. увеличить и без того превышающее норму загрязнение воздуха.

Человек должен себя обеспечивать всем необходимым, но никак не гнаться за миллиардами и миллионами и понимать, что существуют проблемы важнее денег.

[identity profile] lestesdryas.livejournal.com 2010-08-27 07:08 pm (UTC)(link)
Понятно.
Лишние миллиарды рублей для вас - пустой звук, абстрактное нечто.
Именно поэтому я предлагаю искать эти деньги в своих карманах, а не требовать их сдоить с федерального бюджета, которого никогда не хватит на всех.

Москвичам тянуть на себя достаточно скудный бюджет, требуя к своему и без того приоритетному положению жителей метрополии дополнительных экологических бонусов за счет остальной России - потрясающая наглость, имхо.

[identity profile] luxpipl.livejournal.com 2010-08-27 07:11 pm (UTC)(link)
Так лично мне не нужна эта трасса, я её не заказывал. Меня вполне удовлетворяет железная дорога и авиасообщение между Москвой и Питером. Почему-то Вы согласны с необходимостью проведений платной дороги между Москвой и Питером и не согласны с необходимостью заботы о чистоте воздуха.

[identity profile] lestesdryas.livejournal.com 2010-08-27 07:21 pm (UTC)(link)
/Или вы хотите предложить химчанам отдать землю под коммерческую дорогу, даром?/

Вопрос компромисса.
Муниципальный бюджет такую дорогу не потянет, даже в перспективе обогатиться в ближайшие тридцать лет.
А между тем, дорога очень нужна.

*Участок МКАДа от М-Риги до Бусиновской развязки на моем маршруте от работы до дома. Прогнозирую на своих наблюдениях, что в сентябре на Ленинградке начнется просто ад.

[identity profile] prakop.livejournal.com 2010-08-27 07:23 pm (UTC)(link)
а веть то бродяги отсосали,не дпли им бабла чтоб они отвалили со своим лесом.видать чтоб не повадно было другим.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2010-08-27 07:27 pm (UTC)(link)
Отдыхал в Турции в отеле, лестница которого вилась вокруг живого дерева. К экологии это не имеет никакого отношения. Это просто прикол. Эстетика. А слова архитектора о дереве, которому расти 80 лет, - глупое кокетство. Потому что древьев - до хера. Их рубят, чтобы сделать мебель, бумагу, шпалы...
Куску угля, чтобы стать углем, потребовались миллионы лет. Но уголь запросто бросают в печь.

[identity profile] lestesdryas.livejournal.com 2010-08-27 07:30 pm (UTC)(link)
Деньги.
Я не игнорирую серьезную разницу в стоимости разных вариантов дорог.

Соотношение цена/качество должно быть разумным, а выбор должен определяться здравым смыслом.

Почему, делая покупки на свои кровные, мы об этом помним, а когда речь заходит об общих деньгах - забываем?

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 07:31 pm (UTC)(link)
Имеют право. Их лес - не хотят, не дают.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 07:34 pm (UTC)(link)
>в сентябре на Ленинградке начнется просто ад

Это ваши проблемы. Почему они должны волновать коммуну, владеющую химкинским лесом настолько, чтобы отдать часть леса под застройку, да ещё и бесплатно?

Хотите платную трассу, оплачивайте землю, по рыночным ценам за коммерческую застройку.

А то, видите ли, вдоль железки класть трассу невыгодно, т.к. нужно землю покупать и кого-то отселять, а через лес можно и даром проложить - лохи-владельцы стерпят.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 07:40 pm (UTC)(link)
>Потому что древьев - до хера. Их рубят, чтобы сделать мебель, бумагу, шпалы...

В цивилизованных странах рубят лишь спецпосадки, да на противопожарных участках в лесах (это довольно большие площади). В природоохранных териториях (а их дофига), промышленно не рубят.

Но зато, активно покупают древесину у дикарских стран (где рубят легально или нелегально, без каких-либо ограничений) - типа Бразилии или той же России.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2010-08-27 07:46 pm (UTC)(link)
демагогия. причем, гнусная.

что же касается мифического вреда здоровью, которое, якобы, нанесет просека в лесу, то, может, и пожарные просеки не нужны?

[identity profile] lestesdryas.livejournal.com 2010-08-27 07:46 pm (UTC)(link)
Это не мои проблемы. Я выезжаю из Москвы по другой трассе. Немногим лучше.

Съездов с МКАД вообще непозволительно мало, связность - никакая, торговые центры на популярных маршрутах - ни в дуду, ни Красную армию. Москва пугает своими коллапсами, а в перспективе их будет еще больше, если не принимать никаких кардинальных решений по всем направлениям - и оптимизации общественного транспорта, и развитию сети.

Спорная дорога через Химки должна была быть первой коммерческой ласточкой в решении транспортных проблем.
Что можно сказать? - Обосрались, как всегда, простите мой французский.

Реально - власть тупо не провела предварительной разъяснительной работы и грубо и бесцеремонно повела себя позже, еще когда начались первые суды зеленых.
А расхлебывать теперь всем.(

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2010-08-27 07:47 pm (UTC)(link)
если эксперт заявляет, что просека в лесу "нанесет непоправимый ущерб", то это не эксперт, а говно

[identity profile] netherlandman.livejournal.com 2010-08-27 07:51 pm (UTC)(link)
Александр Петрович вы плут )
То вам природа нахрен не нужна, а как фотографии в рубрику "Планета Никонова" выкладываете так сплошные природные красоты ))

[identity profile] luxpipl.livejournal.com 2010-08-27 07:54 pm (UTC)(link)
Дорога имеет такое же региональное значение, как и лес. Уверен, многим жителям Владивостока плевать на дорогу. Так почему они должны за неё платить? Таково государственное устройство РФ. В Конституции сказано, что граждане РФ имеют право на чистую окружающую среду - мы, москвичи, защищаем это своё право - жителям Владивостока приходится платить, потому что так устроено наше государство.

Но деньги тратятся не только на экологию Москвы. Например, от Байкала отвели трубу, приостановили в прошлом деятельность целлюлозно-бумажного комбината - об экологии заботятся по всей стране. Вам экология как общегосударственная проблема не важна, Вы и не требуете охраны природы - это Ваше право. Другие граждане требуют - это их право. Кого больше будет - тот и победит, демократия.

Беда ведь не в том, что лес начали вырубать. А в том, что никого об этом не спросили. Большинство за вырубку - вырубайте, большинство за сохранение - прокладывайте в обход леса, я не против. Но никого же не спросили.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2010-08-27 07:59 pm (UTC)(link)
у вас детское мышление: или так или сяк. Мне нужна природа. И дорога тоже.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2010-08-27 08:01 pm (UTC)(link)
Тянуть дорогу нужно не там, где дешевле, а там, где удобнее для самой дороги. Иными словами, там, где она будет прямее и иметь меньше развязок. Дешевизна в таких делах до добра не доведёт.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 08:02 pm (UTC)(link)
Тут фишка в том, что благодаря коррумпированным московским, да и кремлёвским чиновникам, город развивается совсем не так, как должен.

Ведь в чём проблема Москвы? В том, что в город уже не первое десятилетие идёт приток людей. Почему? Потому что, в Москву стекается 90% денег всей страны и, соответственно, много работы, притом, самой высокооплачиваемой по стране. Ни в одной цивилизованной стране мира нет такой разницы в стоимости метра жилья, между столицей и другими крупными городами, как в России.

Что при этом делают московские чиновники? Они продают под высотную застройку земельные участки прямо в городе. Причём, ладно бы это была офисная застройка, куда люди приезжали бы работать. Но существенная часть этих участков - под жилую застройку, причём, покупают квартиры обеспеченные семьи с 2-мя авто на семью и, соответственно, центр города кишит машинами, как живущих там, так и приезжих. А чиновники и связанные с ними застройщики косят бабло.

Hи в одном крупном европейском городе вы такого не увидите. В европейских городах строительство высокоэтажных жилых домов (10 этажей и более) разрешено лишъ на окраинах. Всё до окраин застроено домами, максимум 4-5 этажей. Дофига всевозможных парков, прочих нежилых домов и даже частного сектора (с 1-2-этажными домиками на 1-4 семьи). В итоге, на улицах нет пробок, а там где возникают - спасают подземные тyннели. Офисные здания тоже стараются убрать из центров и строят офисные городки на окраинах - куда и едут на работу люди. Получаются малоэтажные города, в которых приятно жить, вместо каменных джунглей, где все бульвары уже давно снесены, ради расширения дорог ещё на 6 полос.

А с нынешними кремлёвскими и московскими властями - никакая трасса через лес не поможет. Скоро город просто остановится в одной вечной пробке.

Page 9 of 13