a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2007-04-01 04:40 pm

Совести у людей нет!

Кругом только и слышу разговоры о том, как трудно стало жить, как выросли цены. "Ах, как все подорожало! Ах не укупишь!.." И почему-то никто не голосит об обратном, хотя бы ради справедливости. А ведь цены фантастически низки! Вот примеры только одного дня:
1) Сегодня утром поехал на Горбушку прикупить маленький телевизорчик для кухни (старому уже 11 лет, как я сегодня подсчитал, подсела трубка). "Ну сколько может стоит маленький телевизор? - подумал я. - Долларов двести, наверное, или около того." Взял на всякий случай триста. Приехал и к своему удивлению купил телевизор за 2490 рублей. Меньше ста баксов!
2) Сегодня же мой приятель улетел на 6 дней в Египет за 3500 с чем-то рублей - 130 с небольшим долларов. Ясно, что не в пять звезд, но сам факт поражает.

А что вы купили на удивление дешево?

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-03 12:05 pm (UTC)(link)
Давайте сравнивать сравнимое. Я говорю про "самый мощный", а уж что для вас "слишком навороченный" - это дело вкуса. Правило 3000 есть и соблюдается: самый современный в данный момент комп стоит около $3000 последние 10-15 лет...

Техника дешевеет стремительно, лишь устаревая. Повторю свой пример. Телефон крепкого бизнес-класса: 100 долл. в 2000 году, 300 в 2007. Да, телефоны стали лучше. Но в 2000 году телефон модели 2007 года купить было нельзя. Была линейка, и всегда будет: дешёвые-средние-топ. Тогда средние стоили 100. Сегодня 300.

То же самое со многими другими электротоварами. А то, что НЕ устаревает, вообще не дешевеет. Холодильники, например.

Что до ресторана, я про обед из меню, вы про бизнес-ланч. Это опять же разное. Да и бизнес-ланчей по 60-100 рублей давно нет. А были.

[identity profile] globalis.livejournal.com 2007-04-03 07:01 pm (UTC)(link)
Телефон крепкого бизнес-класса: 100 долл. в 2000 году, 300 в 2007. Да, телефоны стали лучше. Но в 2000 году телефон модели 2007 года купить было нельзя. Была линейка, и всегда будет: дешёвые-средние-топ. Тогда средние стоили 100. Сегодня 300.
Не скажите. Я тут посеял свой любимый Сименс(потом, правда нашёлся) и пришлось подкупить недорогой, т.к. навороченный с понтами просто не нужен, и в средствах ограничен был. Взял такого же класса, но современней хороший "Сони-Эрикссон 220" за 2050р. Их щас что грязи. И говорить, что мобильники выросли в цене в корне неверно(про продвинутые новинки не говорю, они и должны быть дорогими).

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-03 08:47 pm (UTC)(link)
Не совсем понятно, что вы хотели сказать. Телефоны за 50-70 долларов существовали и в 2000 году. А а таки настаиваю, что телефон бизнес-класса стоит теперь 250-300 долларов. Вместо прежних 100-120.

[identity profile] pappst.livejournal.com 2007-04-03 11:35 pm (UTC)(link)
Самый мощный компьютер стоит в США, в Пентагоне. Или в научном институте засекреченном. А на потребительском уровне всегда будет компьютер (телефон, электродрель, кофеварка) мидл-класса и премиум-класса. Приведите мне конфигурацию компьютера за 3000. И назовите хоть одну модель телефона бизнес-класса за 100 баксов из мохнатого 2000 года. Вот еще о телефонах. У меня Сименс М65, типичный бизнес-класс, куплен два года назад на 230 баксов, сейчас стоит 120, из бизнес-класса не вышел. Та тенденция к усложнению и развитию техники, что влечет за собой повышение цен на НОВЫЕ гэджеты, является обратной стороной медали удешевления не устаревающей, а скорее выходящей из моды техники.
Хорошо, обед с меню. Ужин. Во Владивостоке, в не самых пафосных кабаках, на 3000 можно с алкоголем отлично посидеть вдвоем. А 250 - это ланч со шведским столом, бизнес-ланч вообще стоит 150-170.
Плюс, повторюсь, надо делать поправку на курс доллара. 100 долларов в 2000 году - это 3000 рублей с хвостиком, сейчас - на 1/6 меньше.
Холодильники тоже дешевеют, просто устаревают медленнее.

[identity profile] legitim.livejournal.com 2007-04-04 05:22 am (UTC)(link)
"Приведите мне конфигурацию компьютера за 3000". Пожалуйста: Mac Pro Quad-Core Intel Xeon 2.66GHz / 1GB / 250GB / SD / NV7300GT Цена: 91899,00p.

[identity profile] pappst.livejournal.com 2007-04-04 07:21 am (UTC)(link)
Мак это не комп, это нечто большее.

[identity profile] legitim.livejournal.com 2007-04-04 10:26 am (UTC)(link)
Нет, как раз именно Мак и есть комп. В отличие от всего остального...

[identity profile] globalis.livejournal.com 2007-04-04 03:03 pm (UTC)(link)
Нет, как раз именно Мак и есть комп. В отличие от всего остального...
А Вы, батенька, пижон-с. Скромнее нада быть, аднака.

[identity profile] legitim.livejournal.com 2007-04-05 06:33 am (UTC)(link)
Я не пижон, я сноб... Я люблю комфортно работать. В том числе и за компьютером, не думая о том, что может глюкнуться ось и о прочих траблах. Кстати, брендовый РС стоит примерно тех же денег, что и МАК. Но последний даёт мне возможность работать в 2-х средах: хошь в MacOS, хошь в Windows...

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-04 06:02 am (UTC)(link)
Называл уже телефон: эриксон R320, 2000 год. Компьютер вам соберут в любой фирме, придите и скажите "мне всё самое лучшее" - выйдет 3000.

Цены в ресторане в вас такие же были и в 2000? Не верю! У нас - удвоились минимум. С алкоголем посидеть? Вино за год в полтора раза.

Холодильники? - НЕ дешевеют! Либхерр который я не купил год назад подорожал на 100 долларов. Духовка, которую я покупал родителям полтора года назад, подорожала на 300 (!!!) долларов.

Даже телевизоры дорожают. лёве 32 дюйма стоил 3000, сейчас - 4500. Ну да, теперь он ЖК. Плоский, зато показывает хуже. Да плевать. 32' телевизор - подорожал!

А главное - я лично ПРЕКРАСНО могу жить безо всяких гаджетов вообще, пишу этот камент с третьего пентиума на трубочном мониторе и не собираюсь их менять. Но вот не кушать не могу, не мыться и не кипятить воду электричеством не могу и без бензина моя машина не поедет. Всем этим я пользуюсь КАЖДЫЙ день, а подорожало - в разы. Когда у меня прорвало стояк, и жэковский сантехник начал разговор с 200 баксов за "открутить гайку", подешевление телефона на 10 долларов несущественно.

[identity profile] pappst.livejournal.com 2007-04-04 07:14 am (UTC)(link)
Так это и есть уровень инфляции, амиго! КОторый по совокупности! Но Никонов обратил внимание на то, что НЕ ВСЕ дорожает. А ЧТО-ТО реально дешевеет. Спору нет, жрачка росла и расти будет - инфляция. Повторюсь - где ее нет? И зарплата-то тоже растет, пусть и не всегда такими быстрыми темпами.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-04 08:03 am (UTC)(link)
Весь мой спич был о том, что телевизоры покупаются раз в 10 лет, а хлеб ежедневно. И поэтому ими можно пренебречь.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-04 08:17 am (UTC)(link)
Если вы обратили внимание, речь в моём каменте шла совсем не о жрачке. Вообще не о жрачке. Я не пью бензин и не ем телевизоры с духовками.

Никонов же обратил внимание на то, что вышедший из моды трубочный телевизор он купил дёшево. Но стоптанные ботинки и вышедшие из моды платья тоже дешевеют!

Приценился бы он лучше к современному "аналогу" того, что висело у него в кухне - кухонному жк-тв. Его ТВ 11 лет назад был "обычным", этот сейчас - тоже "обычный". Но 300 долларов бы сегодня не хватило. При худшем качестве.

Дешевеют товары лишь тогда, когда опускаются из "элитных" в среднюю и ниже ценовую категорию. Сотовые телефоны с 1990 до 1999 - да, реально подешевели. Автомобили с 1900 по 1907, или когда там Форд начал их собирать - да, реально подешевели. Цветные телевизоры в 1970-х - подешевели. Авиаперелёты в 1950-х - подешевели.

А вот телефоны, телевизоры, автомобили и перелёты в 2000 - НЕ подешевели, увы.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-04-04 11:34 am (UTC)(link)
Кто сказал, что ЖК телевизор для кухни - это сегодня "обычно"? Я человек коммуникабельный и мнрого где бываю. Такого - не видел вообще. Даже у Назарова, для коего это обычно.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-04 12:40 pm (UTC)(link)
Назаров тут не авторитет. Заходишь в магазин и смотришь, какие там есть ТВ в продаже и сколько их.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-04-04 02:23 pm (UTC)(link)
Заходишь в автосалон "Мерседес", смотришь, какие там есть модели и сколько их. Делаешь вывод: "Мерседес" - обычная машина.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-04 02:54 pm (UTC)(link)
Заходишь на помойку - там много бесплатных ботинок. Делаешь вывод...

Саша, не тупи. У нас нет телевизорных салонов "мерседес", и ты это знаешь.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-04-04 03:12 pm (UTC)(link)
Ты будешь удивлен, но есть.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-04 05:31 pm (UTC)(link)
Хорошо. Заходишь в "Эльдорадо" или "Техносилу" - салоны для средних и бедных. Смотришь. Докладываешь о результате.

[identity profile] globalis.livejournal.com 2007-04-04 03:01 pm (UTC)(link)
А а таки настаиваю, что телефон бизнес-класса стоит теперь 250-300 долларов. Вместо прежних 100-120
Во-первых, здесь уже говорили, что доллар сильно подешевел.
Во-вторых, что такое бизнес-класс? и чем он отличаеца от НЕбизнес-класса?
Я знаю одно: в 2003, когда покупал свой Сименс, деньги откладывал, а щас не было необходимости в этом, хоть мат.положение сейчас в напряге из-за ремонта в свеже обменянной квартире(двушке). И при этом телефон получше того взял.
В-третьих, известно ли Вам, что во всём мире коммунальные услуги(да ещё и про транспортные не забудьте) отнимают у населения ощутимый % з/платы. Так что Вы/мы не одиноки в напряге от таких цен. Недавно, кстати, узнал, что поездка в Лондонском метро стоит чуть ли не 200рублей! И не говорите мне, что "для них" это недорого. Такое не может быть дёшево ни для кого.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-04 05:53 pm (UTC)(link)
В огороде бузина. Причём тут проезд в лондонском метро? Мы о чём говорим? Телефон подорожал. Доллар в 2000 году был те же 26-27 рублей. Что такое бизнес-класс - у продавцов спросите... R320 к нему в 2000 году относился.

[identity profile] globalis.livejournal.com 2007-04-04 06:42 pm (UTC)(link)
Причём тут проезд в лондонском метро?
Это к вопросу о дороговизне самой жизни, точнее сфере услуг и что это везде, а не только у нас, т.е. явление объективное. И понятно, что ЖКХ у нас ближ.время тока дорожать будет, ибо цена не рыночная всегда была, а сосьяльная, "правильная".
Я же не дивлюсь, когда Вы мне о том, что прорвало стояк, и жэковский сантехник...
Что-то дорого везде, а что-то дешевеет на глазах, об этом речь. А Вы утверждаете, что вся жисть дорожает. С этом трудно согласиться.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-04 09:42 pm (UTC)(link)
Простите - спич был о том, дешевеют ли телефоны. Нет, аналогичного класса - не дешевеют.

По поводу рыночных цен на ЖКХ - у вас опыта руководства ТСЖ не было? Попробуйте, узнаете много интересного про рынок.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-04-04 06:05 pm (UTC)(link)
Потом, что я вам объясняю: вы, как либерал и монетарист, должны верить в то, что как только технология перестаёт быть эксклюзивной и становится серийной, норма прибыли должна опускаться до границы рентабельности. Массовым явлением мобильный телефон в мире стал в 1998-1999 году. Посему, "дорогих" телефонов в 2000 году и позже, которые "подешевели", не может существовать.