a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2012-01-27 11:40 pm

Коммунист - в голове говно

Двоемыслие - шизофреническое порождение коммунистического мозга. Берем в пример Зюганова. Несколько дней назад, выступая по какому-то каналу ТВ, он брякнул, что став президентом, вытащит Россиию "из тяжелейшего кризиса".
О чем пизданул этот бугристый толстолобик? Какой такой кризис? О чем пиздели коммунисты на записи программы "Кипяток" в Питере, где я позавчера участвовал? Они тоже говорили о каком-то обнищании масс.
Мне вот интересно, как обнищание и кризис укладываются в их шишковидных головах с такой, например, информацией:
"Компания Citroen подвела итоги деятельности в России в 2011 году... марка в отчетном году продемонстрировала 59-процентный рост... Россия является на данный момент одним из трех наиболее приоритетных рынков для Citroen в мире."
То дже самое и по другим маркам. Вот "Форд", например: "Максимальный рост продаж (158 процентов) за 2011 год продемонстрировал "Форд Куга"...
В целом же по рынку "Производство автомобилей в России достигло в 2011 году исторического максимума – 1,7 млн штук."
Почему небывалый в истории страны рост благосостояния коммянуки называют "кризисом" и "обнищанием"? Или они намекают, что все Форды и Ситроены скупили Прохоров и Абрамович? Вроде, за ними не замечали особой любви к бюджетным маркам. Или коммуняки верят, что машины скупают не россияне, а марсиане?

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-29 11:42 am (UTC)(link)
Точно? Вот сидел человек на пособии 1 месяц, получил, допустим 100 долларов. Потом нашел работу и стал получать 10 000 долларов в месяц. Нужно ли учесть эти 100 долларов в налогах или не нужно?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-29 11:50 am (UTC)(link)
Как только человек нашёл работу, пособие ему не полагается.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 06:32 am (UTC)(link)
Разговор не о том. Ладно, предположим следующую картину (для простоты) - человек получал пособие 100 долларов в течении 11 месяцев финансового года, а на 12 нашел работу. Пусть на 70 долларов. Скажите, вам не очевидна идея что в пределах этого финансового года налог должен считаться от общей суммы дохода включая пособие а не только от заработка?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 06:39 am (UTC)(link)
Нет, не очевидна. Пока человек получает пособие и является государственным иждивенцем, он никакого налога не платит. Как только он нашёл работу и пособие получать перестал, начинает платить с доходов все полагающиеся налоги.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 06:45 am (UTC)(link)
Ок. Рассмотрите ситуацию что человек имеет акции - выплаты девидентов по которым происходит по результатам финансового года. То есть человек 12 месяцев как безработный получает пособие по 100 долларов, а в конце года он получает девиденты размере полумиллиона долларов. Можете изложить логику по которой с него не стоит брать налоги с этих 100 долларов в месяц?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 07:31 am (UTC)(link)
Ещё раз для непонятливых. Налог с государственного пособия вообще нет смысла брать. Это нонсенс - сначала выдавать человеку государственные деньги, а потом изымать часть из них в пользу того же государства.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 07:35 am (UTC)(link)
Это не нонсенс а мировая практика. Вы ее понять не можете по той причине что не можете представить что источника доходов у человека может быть больше одного - отсюда и получается что для "правильного" налогообложения учитывать следует все источники доходов. Включая и пособия.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 07:56 am (UTC)(link)
Логика тут простая. Если человек получал пособие, но не имел на это права (по причине других доходов), то на него нужно подавать в суд, чтобы деньги, выплаченные государством вернуть назад. Если же после появления доходов, человек сразу от пособия отказался, то к нему никаких претензий.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 07:59 am (UTC)(link)
Я вам описал ситуацию - человек не имеет работы, но имеет акции. По результатам года он по акциям может получить прибыль, а может и убыток. Как вы собираетесь решать - имеет он право на получение пособия или нет? Решения по стоимости акций и по разным выплатам происходят раз в год - как раз в конце финансового года. До этого момента доход человека равен 0 и он нигде не работает. Как будете считать?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 08:22 am (UTC)(link)
Если человек имеет акции, которые можно продать хоть за какие-то деньги, то пособие ему вообще не полагается. Пускай сначала продаст свои акции, проест вырученные деньги, а потом обращается за пособием. С таким же успехом можно получать пособие, имея миллионные счета в банке и ожидая окончания срока срочного вклада.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 08:30 am (UTC)(link)
> Если человек имеет акции, которые можно продать хоть за какие-то деньги, то пособие ему вообще не полагается. Пускай сначала продаст свои акции, проест вырученные деньги, а потом обращается за пособием.

А если акции его стоят 1 доллар? Полагается ему пособие или нет?

А если у него есть жилье. Например однушка с видом на Кремль стоящая 500 000 долларов? А если у него однушка стоимостью 10 000 долларов? Пусть продадут свои квартиры, проедят их и потом только за пособием? А в чем тогда смысл пособия? Кто его тогда будет получать кроме бомжей ночующих в подвалах?

> С таким же успехом можно получать пособие, имея миллионные счета в банке и ожидая окончания срока срочного вклада.

Вы путаете наличные деньги и эмпирические ваши расчеты. Акции не стоят ровно ничего пока их не продали. Так же как и квартиры - их невозможно использовать для того что бы купить себе пропитание. Пока не продашь. Всю сразу кстати.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 08:45 am (UTC)(link)
> А если акции его стоят 1 доллар? Полагается ему пособие или нет?

Продай акции, проешь доллар, и уже потом иди за пособием.

> А если у него есть жилье. Например однушка с видом на Кремль стоящая 500 000 долларов? А если у него однушка стоимостью 10 000 долларов? Пусть продадут свои квартиры, проедят их и потом только за пособием?

Пособия не должны выдаваться автоматически. Каждый случай нужно рассматривать отдельно. Если за пособием приходит гражданин, живущий в замке за миллион долларов, то он должен быть послан. А если это обычный человек, всю жизнь проживший в квартире, которая волей случая стала стоить очень дорого - совсем другое дело. Человека, который живёт в роскоши, всегда можно отличить от того, кто испытывает реальную нужду.

> Акции не стоят ровно ничего пока их не продали.

Акции, в отличие от жилья, можно в любой момент продать, не оказавшись при этом на улице.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 08:58 am (UTC)(link)
> Продай акции, проешь доллар, и уже потом иди за пособием.

Ну вот я пришел за пособием например. И у меня акций на 100 млн. Которые никто не хочет покупать. Например это билеты МММ. Или компании OSBORNE Computers - на основании чего мне могут отказать в пособии?

> Каждый случай нужно рассматривать отдельно.

Отлично. Поделитесь технологией тогда. Как и что считать

> Если за пособием приходит гражданин, живущий в замке за миллион долларов, то он должен быть послан.

А за 10 000 долларов? Как определить посылать ли человека или нет?

> А если это обычный человек, всю жизнь проживший в квартире, которая волей случая стала стоить очень дорого - совсем другое дело.

В чем другое? А если человек не прожил всю жизнь. И даже больше - купил ее когда-то? Вот на одной площадке живут 2 человека одного возраста - оба потеряли работу одновременно. Один в своей квартире родился, а второй свою квартиру купил. У обоих на счетах одинаковая сумма - кому давать а кому не давать пособие?

> Человека, который живёт в роскоши, всегда можно отличить от того, кто испытывает реальную нужду.

Как определить где роскошь а где не роскошь? Вот есть например композитор - у него в доме аппаратуры для записи его песен аж на 200 000 доллларов (что очень легко набрать в данной отрасли и для посредственной аппаратуры) - это роскошь или нет? Как вы думаете?

> Акции, в отличие от жилья, можно в любой момент продать, не оказавшись при этом на улице.

Так и квартиру (семейную наследственную с видом на кремль однушку) за пол миллиона можно продать и уехать в Таганрог и там купить за 5000 развалюху на окаине - вот человек и не на улице и жить ему есть на что. Будем выгонять коренного москвича или дадим пособие?


[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 09:32 am (UTC)(link)
> Ну вот я пришел за пособием например. И у меня акций на 100 млн. Которые никто не хочет покупать.

Вот и докажите социальной службе, что их никто не хочет покупать.

> Будем выгонять коренного москвича или дадим пособие?

Вы хотите универсального решения? Его нет и не будет. Иначе, неработающие жёны олигархов будут приходить к государству и требовать льгот по оплате ЖКХ. Социальная служба должна по совокупности факторов принять решение, нуждается человек в помощи или нет. Если ему отказали, а он считает это несправедливым, пускай подаёт в суд и решает вопрос там.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 10:53 am (UTC)(link)
> Вот и докажите социальной службе, что их никто не хочет покупать.

И как это можно доказать?

Рассмотрите так же вариант (кстати очень частый) - человек купил акции на кредит взятый в банке. И например у компании А акции, как я говорил, упали в 2 раза, а у компании Б - поднялись в два раза. Вроде есть что продавать. Но если сделать такую продажу - то человек мгновенно получит маржин кол от банка и пойдет по пути банкротства. Как прикажите это оценивать и расчитывать?

> Вы хотите универсального решения? Его нет и не будет.

Оно есть - пособие есть зло. Его не должно быть.

> Если ему отказали, а он считает это несправедливым, пускай подаёт в суд и решает вопрос там.

См. выше - этого не нужно если нет пособий.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 11:16 am (UTC)(link)
> человек купил акции на кредит взятый в банке

Если человек - идиот, то это его личные проблемы.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 11:19 am (UTC)(link)
Урен Баффет по вашему идиот? Какой у вас доход в сравнениии с этим идиотом?

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 11:22 am (UTC)(link)
И мой вопрос был не в оценке умственных способностей - а как посчитать продать можно акции или нет? Вы говорили утвердительно - значит у вас есть рецепт как это можно сделать. Вы же говорили - элементарно. Ну теперь покажите как легко.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 11:35 am (UTC)(link)
Что вы прицепились? Определяют же как-то это приставы, когда описывают у человека имущество. Также же и в случае с пособием определят.
А сейчас, в эпоху, когда все финансовые операции фиксируются, можно вообще ничего не доказывать, а просто дать человеку подписать бумагу, в которой он подтверждает, что ознакомлен с ответственностью за обман государства. И как только выяснится, что он получал пособие незаконно, его или посадят за мошенничество или приговорят к огромному штрафу.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 11:41 am (UTC)(link)
Во-первых описывание имущества это несколько иная процедура чем раздача бесплатных пирожены.
Во-вторых вы УТВЕРЖДАЛИ нечто. Вас удивляет что вас попросили как-то объяснить что и как вы утверждали?

> А сейчас, в эпоху, когда все финансовые операции фиксируются, можно вообще ничего не доказывать, а просто дать человеку подписать бумагу, в которой он подтверждает, что ознакомлен с ответственностью за обман государства.

Такая бумага называтся statutory declaration

http://en.wikipedia.org/wiki/Statutory_declaration

в ней вообще можно практически все что угодно написать и поставить подпись под присягой - за ложь в подписанов паяют срок. Так что все уже было придумано очень-очень давно

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 08:40 pm (UTC)(link)
Cдулись? Бывает

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 08:44 am (UTC)(link)
> Если человек имеет акции, которые можно продать хоть за какие-то деньги, то пособие ему вообще не полагается

Кстати, а есть ли у вас методология как определить за какие деньги можно продать акции?

Кстати, а если помимо акций есть, например, скрипка Страдивари за пол лимона? И человек скрипач? Заставить его продать эту скрипку - автоматически сделать его безработным на всю оставшуюся жизнь. То есть обречь его на вечное получение пособия. Вы этого добивались пытаясь построить справедливый мир? Какой-то он у вас убогий получается, не находите?

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 08:03 am (UTC)(link)
Усложню задачу. Человек имеет 50 акций компании А и 50 акций компании Б. Цена акции была одинакова для обоих компаний. Первая компания умерла за год и человек потерял все деньги вложеные в нее, а компания Б за год подорожала вдвое. То есть фактически человек заработал 0р0к за год - выигрыш покрыл проигрыш. Имел этот человек получать пособие или нет? Подавать на него в суд или оставить как оно есть? А если он за год получил всего 100 долларов прибыли с этих акций в сумме - какой налог ему вченить?