a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2007-05-31 06:51 pm

К моему давнему тезису о том, что богатые моральнее бедных

Говорил сегодня с одним художником, который приехал в Москву и работает, рассылая на заказ картинки разным электронным и бумажным изданиям России и СНГ.
- Москвичи платят всегда. Провинция - кидает через раз. А, скажем, бедная Украина не заплатила еще ни за один рисунок...
Выводы делайте сами.

[identity profile] mashenzia.livejournal.com 2007-05-31 03:56 pm (UTC)(link)
Назарбаев как-то сказал (2 недели назад кажется), что в странах, где ввп на душу населения меньше $3,000, демократия долго не держиться. Очень удобный подход.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-05-31 04:02 pm (UTC)(link)
Это он у меня в книге вычитал. А я - у Фарида Закария.

[identity profile] mashenzia.livejournal.com 2007-05-31 04:05 pm (UTC)(link)
Он ничего не вычитывал. Ему положили бумажку на стол с крупными буквами.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-05-31 04:07 pm (UTC)(link)
Но, в общем, он прав. И опыт России это подтверждает...

[identity profile] mashenzia.livejournal.com 2007-05-31 04:12 pm (UTC)(link)
В России per capita GDP больше 5000.
.
Кажется, не в перкапите дело - а в истории.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-05-31 04:20 pm (UTC)(link)
Вы просто не в теме. Тезис таков: демократия, внедряемая в стране, где уровень доходов на душу населения менее 43000 баксов в год, не выживает - она скатывается к авторитаризму. В 1991 году уровень доходов у нас был сильно ниже 3000. Результат - вокруг.

[identity profile] mashenzia.livejournal.com 2007-05-31 04:23 pm (UTC)(link)
Интересно. А как в это вписываются страны с низким уровнем доходов, которые сами стряхнули авторитаризм? (хотя в таких странах часто под словом демократия понимают хаос...)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-05-31 05:50 pm (UTC)(link)
о каких странах речь?

[identity profile] mashenzia.livejournal.com 2007-05-31 05:53 pm (UTC)(link)
Украина и Киргизия. Про Грузию не знаю, что думать.

[identity profile] mashenzia.livejournal.com 2007-05-31 05:55 pm (UTC)(link)
Одну Киргизию даже возьмите для простоты - ввп на душу с гулькин нос, зато все можно - и президента ругать, и протестовать на главной площади, сколько хочешь. В общем, хаос демократия )


[identity profile] akor168.livejournal.com 2007-06-01 04:39 am (UTC)(link)
А что-нибудь от этого меняется. В России тоже можно было в 90-х ругать всех и говорить обо всем. Только вот сколько бы не говорили о заказных убийствах, они продолжали совершаться сотнями, и ни одно громкое так и не было раскрыто. Собака лает - караван идет.

[identity profile] mashenzia.livejournal.com 2007-06-01 04:46 am (UTC)(link)
Если спросят: хочешь жить со всеми свободами, но в опасное время, или же в стабильной и зажатой автократии?
Дело не в том, можно ли лаять на караван (он, как правило, все равно мимо проходит, со всеми его богатствами) - лаять и сейчас можно. Дело в соблюдении основных принципов того, то мы называем демократией. Это уважение к частной собственности, а главное - к человеческой жизни, к друг другу.
А этого нет ни в России, ни в Киргизии etc

[identity profile] michi2000.livejournal.com 2007-06-01 05:57 am (UTC)(link)
:))0
а вы, тов. Никонов от скромности не умрёте, нет :)

[identity profile] magarill.livejournal.com 2007-05-31 04:42 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что не умножаете сущности сверх необходимого?
По-моему, здесь есть более простое объяснение: обязательность должника обратно пропорциональна сложности истребования долга.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-05-31 05:51 pm (UTC)(link)
нет. аналогичные вещи говорят и провинциалы, живущие в России. Там - кидают. Здесь - нет.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-05-31 05:14 pm (UTC)(link)
Москвичи, хуле.

[identity profile] guantanamodance.livejournal.com 2007-05-31 07:46 pm (UTC)(link)
дочитываю судьбу цивилизатора
гениально просто!!!!

вы читали Мансура Олсона и Дугласа Норта?

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-05-31 08:17 pm (UTC)(link)
нет. а должен?

[identity profile] guantanamodance.livejournal.com 2007-06-01 01:09 pm (UTC)(link)
так и знал!

просто Вы довольно большое количество их выводов и так сами сделали.. круто!

Норта очень рекомендую книгу "Институты, Институциональные изменения и функционирование экономики". Он по большей части за нее Нобелевку получил. Очень крутая штука - дает офигенный инструментарий для анализа траекторий развития стран в длительной исторической перспективе.

у Олсона три книжки есть клевые
"Логика коллективных действий",
"Возвышение и упадок народов. Экономический рост, Стагфляция и социальная ригидность."
"Власть и процветание. Эволюция капиталистических и социалистических диктатур".

все три на пять баллов. особенно последняя....

А у Вас нет "Власть и процветание"?

[identity profile] esmalkov.livejournal.com 2010-01-06 07:56 am (UTC)(link)
Читал когда-то "Возвышение и упадок народов". 5+
Хотелось бы и "Власть и процветание" прочитать, но нигде не нашел...

Re: А у Вас нет "Власть и процветание"?

[identity profile] guantanamodance.livejournal.com 2010-01-06 08:06 am (UTC)(link)
есть на английском,

и есть кстати в электронном виде (когда-то постранично выдергивл из библиотеки в сети)

Re: А у Вас нет "Власть и процветание"?

[identity profile] esmalkov.livejournal.com 2010-01-12 07:16 am (UTC)(link)
А не перешлете электронную версию?...
Буду очень благодарен.
esmalkov@gmail.com

На русском она еще не издавалась, кажется...

Re: А у Вас нет "Власть и процветание"?

[identity profile] guantanamodance.livejournal.com 2010-01-12 08:47 am (UTC)(link)
на Русском видимо нет до сих пор..

вот ссылка для скачивания:
http://ifolder.ru/15890258

Re: А у Вас нет "Власть и процветание"?

[identity profile] esmalkov.livejournal.com 2010-01-12 09:56 am (UTC)(link)
Great thanks !