a_nikonov: (Александр Никонов)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2014-01-16 03:49 pm

Есть ли сознание у идиота? (третье продолжение)


Много чудес есть в мире. Идиоты - одно из них.
Один из признаков идиота - настаивать на своем, даже когда тебя натыкали носом в твои же ошибки. Многие, безуспешно силясь доказать свою правоту, именно так и поступают - ни за что не хотят признаться в ошибке, полагая, видимо, что это как-то их унизит.
Основной посыл моих последних постов, посвященных сознанию, состоял в том, что сознание - это не мозг. И даже не физиологические процессы в нем происходящие. Людям с мышлением прямолинейным, как у красноармейца двадцатых, это понять сложно. Они веруют в "материалистический догмат", а именно - в то, что в этом мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Однако, материалисты более продвинутые и образованные понимают: есть. И много! Примеры - ниже...
А пока хочу обратить внимание на тех граждан, которые, подпрыгивая, с упорством маньяка пытались доказать, что без мозга сознания не бывает и даже по серости обвиняли меня в богоискательстве! Докладываю: сознания без мозга быть не может. Хули вы ломитесь в открытую дверь?..
А ломятся граждане по той причине, что не могут понять разницы между электрохимическими процессами, происходящими в мозгу, и сознанием, как миром образов. До них никак не доходит, что "красное" - это вовсе не электромагнитная волна длиной 700 нанометров! Им как раз по предельной душевной простоте представляется, будто химические реакции и электросигналы в мозгу и есть мысли, восприятия, ощущения и весь тот многоцветный мир, в котором живет наше Я.
Еще примитивнее те "красноармейцы", которые все отрицают. Даже наличие сознания! Хотя сознание - единственная штука в мире, в существовании которой мы можем быть уверены. Один такой орел написал мне, что "на самом деле" и волн не существует, а есть лишь движение частиц среды вверх-вниз. Вон оно как! Волн не существует, а законы, по которых они взаимодействуют, существуют!.. Впрочем, после отрицания сознания уже и это не удивительно...


Дырка от бублика - типичный пример идеального. Как материальный объект дырка не существует... А, кстати, что значит существует? Существует - значит проявляет себя! Вы можете купить тонну бубликов и, осматривая их поочередно, раз за разом любоваться этим чудесным образованием - дыркой.

Второй пример - тень. Мне один орел из провинции, имеющий высшее образование(!), всерьез доказывал, что тень - материальна!
Это просто пиздец, товарищи!
Даю справку: тень - идеальна. Как материальный объект она не существует. И именно поэтому может двигаться быстрее скорости света, чего не может ни один материальный объект.

Третий пример идеального - наше сознание. Оно - лишь тень тех биохимических процессов, которые происходят в нашем мозгу.

И вот тут встает один интереснейший вопрос, который мы затронем в следующем посте.

[identity profile] danichvitaly.livejournal.com 2014-01-17 07:37 am (UTC)(link)
Это вот здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение
Да и во многих других местах: http://phys.sezn.ru/questions/214/свет-с-какой-скоростью-движется-тень
http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/light1.php

Вы заразили меня этим вопросом, я теперь голову себе морочу. Если рассматривать скалярное поле (как самое простое), где скаляр - это состояние точки пространства (0 или 1, например), то понятие тени можно сопоставить одному из этих значений и рассматривать изменение этого состояния по полю. Расстояние между точками поля можно выбрать любым, вот и обеспечим скорость выше скорости света. При этом, речь не идет о передаче состояния от точки к точке, т.е. о причинном изменении состояния. Речь, всего лишь, о корреляции.
И относительно объективности дырки. Можно поставить вопрос шире: объективна ли форма? объективна ли улыбка чеширского кота отдельно от самого кота? Одно и то же ли - объективность и материальность? Форма - это неотъемлемый атрибут содержания. Ладно, я еще порассуждаю на досуге, подзабыл философию.

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-01-17 07:45 am (UTC)(link)
Вообще-то это хороший вопрос.
Но если мы пойдем по этому пути, то придем в итоге к крайней точке субъективного идеализма - солипсизму.
А значит примем за истину, что единственная существующая реальность это наше сознание и наши ощущения.
В таком случае вопрос о существовании какой-то "материи" вообще не имеет смысла - нам нечем это существование проверить.
А это влечет за собой далеко идущие последствия - раз нет объективной реальности вне нас, значит теряет смысл и её познаваемость.

" Вопрос адекватности отображения окружающего мира в нашем сознании всегда упирается в вопрос о достоверности восприятия; если ощущения достоверны, то мир таков, каким мы его видим, но достоверность ощущений мы не можем доказать бесспорно, ибо кроме ощущений и сознания нам ничего не доступно непосредственно. В таком случае можно предположить, что ощущения искажены либо порождены нашим же сознанием, а окружающий мир совершенно не таков, каким мы его видим, либо даже вовсе не существует".

И что характерно:

"Солипсизм, как радикальный субъективный идеализм, часто подвергался критике со стороны известных философов («солипсизм может иметь успех только в сумасшедшем доме» (А. Шопенгауэр), «солипсизм — это безумие» (М. Гарднер)). Однако достаточного обоснования, которое позволяло бы однозначно утверждать существование объективной реальности вне мыслящего субъекта, дано не было."

ИМХО, как в науке в целом, так и в философии в частности, люди вынуждены "принимать на веру" некоторые допущения (объективная реальность существует независимо от нашего сознания), для того чтобы не обессмысливать миропознание как таковое.
А замечательными иллюстрациями солипсизма являются роман Лема "Футурологический конгресс" и фильм "Матрица".
Так что, как видите, я с вами практически не спорю :)

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-17 08:03 am (UTC)(link)
А присутствует ли у неё осознание собственного бытия в этом внешнем мире?

[identity profile] saneksan.livejournal.com 2014-01-17 08:06 am (UTC)(link)
суть поста возможно в том, что автор поста не ошибается, в отличие от окружающих его идиотов

[identity profile] o-mhts.livejournal.com 2014-01-17 08:32 am (UTC)(link)
А это уже третье понятие - самосознание.
Хрен её знает, у кошки спросить надо.
Судя по тому, как кошки себя ведут - они о себе очень большого мнения :) и осознают себя центром мироздания

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com 2014-01-17 08:34 am (UTC)(link)
Вотжежь какой тонкий пиздец
Я ужо пять лет господина ворошылова а том же прашу
И сам оказалсё таким же. Гавнюком.
А вот хуй тебе, Серёга.
С тела пишу.
Мало того, с. Андроидного тела.
Такие извинения принимаются?

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-01-17 08:37 am (UTC)(link)
Ну, ладно, в последний раз прощаю. :))

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-17 08:38 am (UTC)(link)
Если мы говорим о сознании в том ключе, как это начал Никонов, (а начал он, напомню, говорить о своём "Я"), то очевидно, что осознание собственного бытия есть необходимое условие наличия сознания.
А считать себя центром мироздания - это, как мне кажется, гораздо более примитивный подход, чем ощущать себя полноценной частью среды, и указывает, как раз, на отсутствие сознания.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-17 08:40 am (UTC)(link)
Глухонемой, не владеющий никаким средством коммуникации, вряд ли обладает сознанием.

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com 2014-01-17 08:42 am (UTC)(link)
Однако
У пиздеца, оказывается, второй режысёр та же чурка, которая зделала лутсчей сериалл фсех времён и народов босс

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-01-17 08:49 am (UTC)(link)
Лучший сериал всех времен - Breaking Bad Гиллигана, однозначно!
Правда Босса я не смотрел :)
А, что - рекомендуешь?

[identity profile] drneubauer.livejournal.com 2014-01-17 08:52 am (UTC)(link)
Спасибо за столь содержательный комментарий. Я не солипсист. Я не отказываю другим в способности восприятия.
Иначе и наш диалог не был бы возможен. Если вы, конечно, не моя фантазия :)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-01-17 08:55 am (UTC)(link)
> Если вы, конечно, не моя фантазия :)

- Вот именно! :))

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-01-17 08:56 am (UTC)(link)
Хотите, чтобы я снова натыкал вас носом?

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-01-17 09:05 am (UTC)(link)
Это означает, что слова для думанья не нужны.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-17 09:07 am (UTC)(link)
У глухонемых, вообще-то, есть свой язык. А иначе, как бы они получали и передавали информацию, а также обучались.

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-01-17 09:08 am (UTC)(link)
Вы уже обещали сделать это в заключительном посте.
Ждем-с.
Постарайтесь, чтобы на этот раз получилось хоть что-то внятное и без мистики.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-17 09:11 am (UTC)(link)
Это означает, что в некоторых, очень редких случаях, человек может мыслить образами, не связанными со словами. И всё равно в конечном итоге он переведёт эти мысли в слова.

[identity profile] alote-616.livejournal.com 2014-01-17 09:16 am (UTC)(link)
Ну твои аргументы и гроша выеденого не стоят, как я написал выше. Но попытки самоутвердится у тебя милые.

[identity profile] alote-616.livejournal.com 2014-01-17 09:17 am (UTC)(link)
Есть атмосфера, значит есть и ветер

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com 2014-01-17 09:18 am (UTC)(link)
позвольте с Вами не согласиться
нет без слов думанья
или Вы кэгэбычна прикалываетесь?

[identity profile] alote-616.livejournal.com 2014-01-17 09:18 am (UTC)(link)
Ну об том и разговор, тень и солнечный зайчик это наше - идеальное. А идея может двигаться быстрее скорости света.

[identity profile] alote-616.livejournal.com 2014-01-17 09:20 am (UTC)(link)
Скорее всего спин флешки находится в суперпозиции, а не сама флешка!

[identity profile] nathan-young1.livejournal.com 2014-01-17 09:24 am (UTC)(link)
Точно... Заготовку опускали в кипяток и в печь потом. Если брецли не так, то тогда поклёп вы возвели на наше всё.)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-01-17 09:28 am (UTC)(link)
И на Земле не всякий ветер камни сдвигать может, а на Марсе атмосфера в 160 раз жиже.

Page 13 of 17