Есть ли сознание у идиота? (третье продолжение)

[a_nikonov]

Много чудес есть в мире. Идиоты - одно из них.
Один из признаков идиота - настаивать на своем, даже когда тебя натыкали носом в твои же ошибки. Многие, безуспешно силясь доказать свою правоту, именно так и поступают - ни за что не хотят признаться в ошибке, полагая, видимо, что это как-то их унизит.
Основной посыл моих последних постов, посвященных сознанию, состоял в том, что сознание - это не мозг. И даже не физиологические процессы в нем происходящие. Людям с мышлением прямолинейным, как у красноармейца двадцатых, это понять сложно. Они веруют в "материалистический догмат", а именно - в то, что в этом мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Однако, материалисты более продвинутые и образованные понимают: есть. И много! Примеры - ниже...
А пока хочу обратить внимание на тех граждан, которые, подпрыгивая, с упорством маньяка пытались доказать, что без мозга сознания не бывает и даже по серости обвиняли меня в богоискательстве! Докладываю: сознания без мозга быть не может. Хули вы ломитесь в открытую дверь?..
А ломятся граждане по той причине, что не могут понять разницы между электрохимическими процессами, происходящими в мозгу, и сознанием, как миром образов. До них никак не доходит, что "красное" - это вовсе не электромагнитная волна длиной 700 нанометров! Им как раз по предельной душевной простоте представляется, будто химические реакции и электросигналы в мозгу и есть мысли, восприятия, ощущения и весь тот многоцветный мир, в котором живет наше Я.
Еще примитивнее те "красноармейцы", которые все отрицают. Даже наличие сознания! Хотя сознание - единственная штука в мире, в существовании которой мы можем быть уверены. Один такой орел написал мне, что "на самом деле" и волн не существует, а есть лишь движение частиц среды вверх-вниз. Вон оно как! Волн не существует, а законы, по которых они взаимодействуют, существуют!.. Впрочем, после отрицания сознания уже и это не удивительно...


Дырка от бублика - типичный пример идеального. Как материальный объект дырка не существует... А, кстати, что значит существует? Существует - значит проявляет себя! Вы можете купить тонну бубликов и, осматривая их поочередно, раз за разом любоваться этим чудесным образованием - дыркой.

Второй пример - тень. Мне один орел из провинции, имеющий высшее образование(!), всерьез доказывал, что тень - материальна!
Это просто пиздец, товарищи!
Даю справку: тень - идеальна. Как материальный объект она не существует. И именно поэтому может двигаться быстрее скорости света, чего не может ни один материальный объект.

Третий пример идеального - наше сознание. Оно - лишь тень тех биохимических процессов, которые происходят в нашем мозгу.

И вот тут встает один интереснейший вопрос, который мы затронем в следующем посте.

Comments

[mercator99.livejournal.com]

Жду высеров от Клима.))

[ahohlachev1.livejournal.com]

почему вам так не нравится клим?

[melbu.livejournal.com]

Но тень же проявляет себя

PS
Хорошо ли омывайка бодяжится?

[a-nikonov.livejournal.com]

Пока не опробовано: в бачках еще старая.

[wildnikky.livejournal.com]

Осталось дождаться единтсвенного, что может этому бреду придать хоть какой-то смысл - проверяемых хотя бы теоретически предположений, следующих из наличия этого вашего "сознания" ;)

[moscow-partizan.livejournal.com]

news.rambler ru/23113651/comments/
А гент США Пукин вскрылся

[ahohlachev1.livejournal.com]

Скока же мозгов надо иметь, чтобы это осмыслить все и понять(( у меня пока столько нет(
У всех есть сознание, все что то выполняют. Во как.

[legenda-blin.livejournal.com]

" у меня пока столько нет"

И уже не будет. Смирись, друг. То, что досталось от мамы с папой при рождении, с тем и живём. Новые нейроны не появляются, а только гибнут и с каждым годом их всё меньше и меньше.

[alote-616.livejournal.com]

Александр Петрович, два вопроса:
1) В каких это условиях тень может двигаться быстрее скорости света? (так как тень завязана на свет, не очень понимаю, как такое возможно)
2) Если сознание отражение процессов в мозге, то на что эти процессы отражаются?(ответ, понятно, маловероятен)

[a-nikonov.livejournal.com]

Оба ваши вопроса связаны и потому отвечу в следующем посте.

[dilesoft.livejournal.com]

Ну, если мы все-таки отталкиваемся от идеального (точнее - субъективного), то тут уже вообще ничего не известно. Потому что линейкой мысли не померишь. Законы физики не работают. По сути, известно только то, что что-то (например, мысль) есть, а чего-то (например, другой мысли) - нет. И всё.

Разумеется, свое субъективное пространство можно исследовать - наблюдая за тем, что внутри него происходит. И это, на самом деле, очень полезно. Просто тогда уже не надо сюда примешивать физику - в субъективном пространстве работает уже не она (или не только она). Но на основе физики работу мысли тут уже не докажешь. Нужны другие законы.

[natuhes.livejournal.com]

Не могу не сказать за бублики: русские бублики - это неудачно разбодяженные немецкие брецли.
Кто не верит, тот едет в Германию, покупает в любой булочной брецель, ест его и делает выводы.

Ещё один миф о традиционных российских ценностях приказал не поминать лихом.

[a-nikonov.livejournal.com]

Сурово...

[iisus.livejournal.com]

Зачем же ждать, давайте свой вопрос

[b-misteryo.livejournal.com]

"Солдат Великой Отечественной, ты - идиот, что не уехал в США, когда была возможность! Ты стоял под Москвой и Сталинградом, а мог развлекаться с девчонками в каком-нибудь швейцарском баре. Ты вез хлеб в блокадный Ленинград, хотя мог бы стать миллионером и кататься на веселых американских горках.

Ты горел в танке под Прохоровкой, глупый. Погибая, ты не спасал миллионы жизней, хотя тебе об этом лгали. Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, почему-то не стал предателем кровавого режима, а зачем-то принес советское рабство узникам Освенцема, Бухенвальда, Дахау... Ты не вторгался в чужие... ой. Ты вторгался в чужие пределы. Ты, глупый, не искал славы.

Ты защищал свою рабскую отчизну, защищал свою семью (видимо, ту, что погибла в концлагере СССР). Вспомним всех, кто положил свою жизнь на алтарь поебды. Поклонимся им низко и вручим им премию Дарвина! Проходят годы. Десятилетия. Сменяются поколения. Ну разве можно предать забвению такой идиотизм?"

[ahohlachev1.livejournal.com]

Неужели это слова самого Никонова народ????

[ivantsov-vn.livejournal.com]

... мышление — это процесс, навязанный
мозгу постоянно протекающим морфогенезом
случайного образования и разрушения нейронных
связей. Морфогенетическая активность нейронов
врождённая. Она необходима для запоминания нужной
информации, поступающей от рецепторных систем
организма, и выбора моторной активности.
Постепенно в мозге накапливаются сети медленно
затухающих контактов нейронов, содержащих разнообразную
информацию. Такие логические сети не
могут сформироваться на основе запоминания информации,
идущей от органов чувств. Они ассоциативны
по природе и являются результатом интеграции автономных
явлений в головном мозге.
Следует напомнить, что мышление — ещё более
затратный процесс, чем элементарное запоминание...

..К вторичным, или артефактным, способностям
мозга человека относятся возможность абстрактного
мышления, установления неочевидных связей между
событиями, долговременный ретроспективный —
перспективный анализ и критичность самооценки.
Признаки этих свойств есть уже у рептилий, но биологическую
значимость они приобрели только у млекопитающих
(Савельев, 20056).

Далее что там нам философия говорит, во всяком случае один из вариантов. Сознание –это способность мышления анализировать само себя, а помня что мышление -это механизм работы мозга, то что?

[a-nikonov.livejournal.com]

То ничего...

[legenda-blin.livejournal.com]

У меня лицо уже распухло от многочисленных фейспалмов.

"Оно - лишь тень тех биохимических процессов"

А вам говорят, что не тень. Попробуйте доказать обратное. Да и весь этот пост по сути невнятные фразы и выпады в сторону нормальных людей, кастанед не читавших и грибов не жравших.

"может двигаться быстрее скорости света, чего не может ни один материальный объект."

Даже быстрее света- самого быстрого во Вселенной? Новое открытие! Найден самый быстодвижущийся обьект во Вселенной- Тень Петровича! Дырку нужно искать не в бубликах, а у вас в голове, Никонов. А я пока схожу за попкорном...

[mike-tsi.livejournal.com]

Вотжежь ты упёртое существо.
А схуяли скорость света самая быстрая ва вселенной?
Обоснуй?

[legenda-blin.livejournal.com]

А дырки у нас только в бубликах? А как же дырка в ж..? Как часто вы ей любуетесь?

[a-nikonov.livejournal.com]

Я пишу в посте: "...сознания без мозга быть не может."

Вы пытаетесь со мной спорить: "Нет мысли без мозга."

Именно из-а таких, как вы, я и озаглавил свой пост подобным образом.

[avryabov.livejournal.com]

Скажите а файл это что? флешка? Жесткий диск? или его не существует?

[valerjano.livejournal.com]

Это дырки. Нет дырки, значит 1, а есть дырка, значит 0. И вот так - 0101010010101010011010101010101010

[valerjano.livejournal.com]

Здесь вы не правы Александр Петрович "пример идеального - наше сознание. Оно - лишь тень тех биохимических процессов, которые происходят в нашем мозгу".
Дело в том, что сознание не может быть тенью, разве что подсознание это тень от тени. Или тень другого порядка. Но проще не называть тенью то, что хоть и не доказано, всё же является сущностью, пусть и субъективной. Иначе можно далеко зайти, определяя к примеру личность, как отросток разума, а задницу, как заднюю часть туловища. Ибо жопа это жопа, и никакие метафизические примеры не заставят меня называть жопу нижней частью спины.

[jugado.livejournal.com]

Сознание возможно только при наличии речи (или языка) , ибо невозможно что-то осознавать, если нет инструмента описания этого у себя в голове. Поэтому сознанием обладает только человек разумный.

[a-nikonov.livejournal.com]

Блядь, пиздец... Вы всерьез полагаете, что человек думает словами?

[korvin100.livejournal.com]

это интересно (А.П. возьмите как задел на будущее)
Прочитайте это описание и станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы.
Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественой политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.
Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.
Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?
Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немысливое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.
ТЕХНОЛОГИЯ
У нас ведь есть свобода слова. Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?
Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.
Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».
ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?
На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.
Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.
Нет больше каннибализма. Теперь это называется, например, антропофагия.
у христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога
ТАК И НАДО
После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального. Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
«Запретный плод всегда сладок»
«Свободный человек имеет право решать что ему есть»
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

[korvin100.livejournal.com]

продолжение
В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ
Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.
Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!» «Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»
«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»
МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ
К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».
Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.


Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.
Вы хотите поговорить о том, что ваша мать — шлюха? Хотите напечатать об этом доклад в журнале? Спеть песню. Доказать в конце концов, что быть шлюхой — это нормально и даже необходимо? Это и есть описанная выше технология. Она опирается на вседозволенность.
Нет табу.
Нет ничего святого.
Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?
Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие обществу бездны самоуничтожения. Теперь дорога туда открыта.

http://varjag-2007.livejournal.com/5551839.html

[a-nikonov.livejournal.com]

"МЕТАФОРА (от греч. metaphora - перенесение) - перенесение свойств одного предмета (явления) на другой на основании признака, общего или сходного для обоих сопоставляемых членов (''говор волн'', ''бронза мускулов'')."

[slavae.livejournal.com]

Оффтопик. Что думаете?

На снимках 3536 марсианского дня камня нет, а на снимках 3537 дня он уже есть.

[o-mhts.livejournal.com]

"Враги подбросили!"

[don-oles.livejournal.com]

Да люди в массе своей - боты, роботы. Начитались книжек и бездумно копипастят мемы.

[roberdesable.livejournal.com]

[petro777.livejournal.com]

Александр Петрович, да вы же просто на разных языках говорите.

Чтобы конструктивно спорить, вы первый должны чётко и определенно сказать: "Сознание - это..." - что есть сознание в вашем понимании.
Дать строгое определение, а не сыпать метафорами, философией и прочей религией.
Иначе ваши оппоненты (от вас не отличаясь) будут заниматься тем же словоблудием.

А как только вы с оппонентами определитесь и договоритесь по поводу однозначной трактовки предмета спора, то полдела - в шляпе.

[o-stas.livejournal.com]

+100
«Правильно определяйте значения слов и выражений - и вы избавите мир от половины его заблуждений»
Рене Декарт

[dddema.livejournal.com]

абсолютно дилетантский, примитивный подход к рассматриваемым вопросам. следовало бы начать хотя бы с того, что материальным является всё существующее до, вне и независимо от нашего сознания. таким образом, дырка от бублика является ничуть не менее материальным объектом, чем сам бублик (хотя бы потому, что существует лишь как его часть). и в то же время они являются объектами идеальными - как совокупность наших соответствующих ощущений, восприятий и образов

[a-nikonov.livejournal.com]

"таким образом, дырка от бублика является ничуть не менее материальным объектом, чем сам бублик"

Вы отличный пример к названию моего поста. И мечтать грешно о лучшем.

[legenda-blin.livejournal.com]

Специально пошёл купил упаковку "идеальных" бубликов, как на картинке. Сквозь дырку видел стены и пол, пропущенные через призму идеальной дырки без искажений. Потом, короче, откусил кусочек, дырка как бы исчезла, за бубликом такая же хуйня. Петрович, вы чем упарывались, когда через бублик смотрели? Я тоже хочу увидеть "идеальное".

[drneubauer.livejournal.com]

"А, кстати, что значит существует? Существует - значит проявляет себя!"

Существовать- значит быть воспринятым. Вы почти догадались.

Насчет тени,- Она и вправду материальна. Это неосвещенный участок поверхности. Ведь он материален, не так ли? :)

[a-nikonov.livejournal.com]

(терпеливо) Тени, как материального объекта, не существует. Тенью мы называем неосвещенный участок. Именно поэтому тень моет двигаться быстрее света.