a_nikonov: (Александр Никонов)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2014-01-16 03:49 pm

Есть ли сознание у идиота? (третье продолжение)


Много чудес есть в мире. Идиоты - одно из них.
Один из признаков идиота - настаивать на своем, даже когда тебя натыкали носом в твои же ошибки. Многие, безуспешно силясь доказать свою правоту, именно так и поступают - ни за что не хотят признаться в ошибке, полагая, видимо, что это как-то их унизит.
Основной посыл моих последних постов, посвященных сознанию, состоял в том, что сознание - это не мозг. И даже не физиологические процессы в нем происходящие. Людям с мышлением прямолинейным, как у красноармейца двадцатых, это понять сложно. Они веруют в "материалистический догмат", а именно - в то, что в этом мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Однако, материалисты более продвинутые и образованные понимают: есть. И много! Примеры - ниже...
А пока хочу обратить внимание на тех граждан, которые, подпрыгивая, с упорством маньяка пытались доказать, что без мозга сознания не бывает и даже по серости обвиняли меня в богоискательстве! Докладываю: сознания без мозга быть не может. Хули вы ломитесь в открытую дверь?..
А ломятся граждане по той причине, что не могут понять разницы между электрохимическими процессами, происходящими в мозгу, и сознанием, как миром образов. До них никак не доходит, что "красное" - это вовсе не электромагнитная волна длиной 700 нанометров! Им как раз по предельной душевной простоте представляется, будто химические реакции и электросигналы в мозгу и есть мысли, восприятия, ощущения и весь тот многоцветный мир, в котором живет наше Я.
Еще примитивнее те "красноармейцы", которые все отрицают. Даже наличие сознания! Хотя сознание - единственная штука в мире, в существовании которой мы можем быть уверены. Один такой орел написал мне, что "на самом деле" и волн не существует, а есть лишь движение частиц среды вверх-вниз. Вон оно как! Волн не существует, а законы, по которых они взаимодействуют, существуют!.. Впрочем, после отрицания сознания уже и это не удивительно...


Дырка от бублика - типичный пример идеального. Как материальный объект дырка не существует... А, кстати, что значит существует? Существует - значит проявляет себя! Вы можете купить тонну бубликов и, осматривая их поочередно, раз за разом любоваться этим чудесным образованием - дыркой.

Второй пример - тень. Мне один орел из провинции, имеющий высшее образование(!), всерьез доказывал, что тень - материальна!
Это просто пиздец, товарищи!
Даю справку: тень - идеальна. Как материальный объект она не существует. И именно поэтому может двигаться быстрее скорости света, чего не может ни один материальный объект.

Третий пример идеального - наше сознание. Оно - лишь тень тех биохимических процессов, которые происходят в нашем мозгу.

И вот тут встает один интереснейший вопрос, который мы затронем в следующем посте.

[identity profile] mercator99.livejournal.com 2014-01-16 11:59 am (UTC)(link)
Жду высеров от Клима.))

[identity profile] melbu.livejournal.com 2014-01-16 12:00 pm (UTC)(link)
Но тень же проявляет себя

PS
Хорошо ли омывайка бодяжится?

[identity profile] wildnikky.livejournal.com 2014-01-16 12:02 pm (UTC)(link)
Осталось дождаться единтсвенного, что может этому бреду придать хоть какой-то смысл - проверяемых хотя бы теоретически предположений, следующих из наличия этого вашего "сознания" ;)

[identity profile] ahohlachev1.livejournal.com 2014-01-16 12:03 pm (UTC)(link)
Скока же мозгов надо иметь, чтобы это осмыслить все и понять(( у меня пока столько нет(
У всех есть сознание, все что то выполняют. Во как.

[identity profile] alote-616.livejournal.com 2014-01-16 12:03 pm (UTC)(link)
Александр Петрович, два вопроса:
1) В каких это условиях тень может двигаться быстрее скорости света? (так как тень завязана на свет, не очень понимаю, как такое возможно)
2) Если сознание отражение процессов в мозге, то на что эти процессы отражаются?(ответ, понятно, маловероятен)

[identity profile] dilesoft.livejournal.com 2014-01-16 12:08 pm (UTC)(link)
Ну, если мы все-таки отталкиваемся от идеального (точнее - субъективного), то тут уже вообще ничего не известно. Потому что линейкой мысли не померишь. Законы физики не работают. По сути, известно только то, что что-то (например, мысль) есть, а чего-то (например, другой мысли) - нет. И всё.

Разумеется, свое субъективное пространство можно исследовать - наблюдая за тем, что внутри него происходит. И это, на самом деле, очень полезно. Просто тогда уже не надо сюда примешивать физику - в субъективном пространстве работает уже не она (или не только она). Но на основе физики работу мысли тут уже не докажешь. Нужны другие законы.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-01-16 12:14 pm (UTC)(link)
Оба ваши вопроса связаны и потому отвечу в следующем посте.

[identity profile] natuhes.livejournal.com 2014-01-16 12:14 pm (UTC)(link)
Не могу не сказать за бублики: русские бублики - это неудачно разбодяженные немецкие брецли.
Кто не верит, тот едет в Германию, покупает в любой булочной брецель, ест его и делает выводы.

Ещё один миф о традиционных российских ценностях приказал не поминать лихом.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-01-16 12:15 pm (UTC)(link)
Сурово...

[identity profile] ahohlachev1.livejournal.com 2014-01-16 12:16 pm (UTC)(link)
почему вам так не нравится клим?

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-01-16 12:17 pm (UTC)(link)
Пока не опробовано: в бачках еще старая.

[identity profile] mercator99.livejournal.com 2014-01-16 12:17 pm (UTC)(link)
Мне нравится его троллить))

[identity profile] natuhes.livejournal.com 2014-01-16 12:20 pm (UTC)(link)
Да, вот.
Очень уж меня тема дискуссии затронула. Не могу молчать ))

[identity profile] biskamja.livejournal.com 2014-01-16 12:27 pm (UTC)(link)
потому что он мудак и сраный комуняка

[identity profile] biskamja.livejournal.com 2014-01-16 12:28 pm (UTC)(link)
ах скорей бы

[identity profile] iisus.livejournal.com 2014-01-16 12:41 pm (UTC)(link)
Зачем же ждать, давайте свой вопрос

[identity profile] b-misteryo.livejournal.com 2014-01-16 12:52 pm (UTC)(link)
"Солдат Великой Отечественной, ты - идиот, что не уехал в США, когда была возможность! Ты стоял под Москвой и Сталинградом, а мог развлекаться с девчонками в каком-нибудь швейцарском баре. Ты вез хлеб в блокадный Ленинград, хотя мог бы стать миллионером и кататься на веселых американских горках.

Ты горел в танке под Прохоровкой, глупый. Погибая, ты не спасал миллионы жизней, хотя тебе об этом лгали. Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, почему-то не стал предателем кровавого режима, а зачем-то принес советское рабство узникам Освенцема, Бухенвальда, Дахау... Ты не вторгался в чужие... ой. Ты вторгался в чужие пределы. Ты, глупый, не искал славы.

Ты защищал свою рабскую отчизну, защищал свою семью (видимо, ту, что погибла в концлагере СССР). Вспомним всех, кто положил свою жизнь на алтарь поебды. Поклонимся им низко и вручим им премию Дарвина! Проходят годы. Десятилетия. Сменяются поколения. Ну разве можно предать забвению такой идиотизм?"

[identity profile] ivantsov-vn.livejournal.com 2014-01-16 12:54 pm (UTC)(link)
... мышление — это процесс, навязанный
мозгу постоянно протекающим морфогенезом
случайного образования и разрушения нейронных
связей. Морфогенетическая активность нейронов
врождённая. Она необходима для запоминания нужной
информации, поступающей от рецепторных систем
организма, и выбора моторной активности.
Постепенно в мозге накапливаются сети медленно
затухающих контактов нейронов, содержащих разнообразную
информацию. Такие логические сети не
могут сформироваться на основе запоминания информации,
идущей от органов чувств. Они ассоциативны
по природе и являются результатом интеграции автономных
явлений в головном мозге.
Следует напомнить, что мышление — ещё более
затратный процесс, чем элементарное запоминание...

..К вторичным, или артефактным, способностям
мозга человека относятся возможность абстрактного
мышления, установления неочевидных связей между
событиями, долговременный ретроспективный —
перспективный анализ и критичность самооценки.
Признаки этих свойств есть уже у рептилий, но биологическую
значимость они приобрели только у млекопитающих
(Савельев, 20056).

Далее что там нам философия говорит, во всяком случае один из вариантов. Сознание –это способность мышления анализировать само себя, а помня что мышление -это механизм работы мозга, то что?

[identity profile] wrlfck.livejournal.com 2014-01-16 01:00 pm (UTC)(link)
русофобъ

[identity profile] legenda-blin.livejournal.com 2014-01-16 01:05 pm (UTC)(link)
У меня лицо уже распухло от многочисленных фейспалмов.

"Оно - лишь тень тех биохимических процессов"

А вам говорят, что не тень. Попробуйте доказать обратное. Да и весь этот пост по сути невнятные фразы и выпады в сторону нормальных людей, кастанед не читавших и грибов не жравших.

"может двигаться быстрее скорости света, чего не может ни один материальный объект."

Даже быстрее света- самого быстрого во Вселенной? Новое открытие! Найден самый быстодвижущийся обьект во Вселенной- Тень Петровича! Дырку нужно искать не в бубликах, а у вас в голове, Никонов. А я пока схожу за попкорном...

[identity profile] legenda-blin.livejournal.com 2014-01-16 01:07 pm (UTC)(link)
А дырки у нас только в бубликах? А как же дырка в ж..? Как часто вы ей любуетесь?

[identity profile] avryabov.livejournal.com 2014-01-16 01:09 pm (UTC)(link)
Скажите а файл это что? флешка? Жесткий диск? или его не существует?

[identity profile] valerjano.livejournal.com 2014-01-16 01:13 pm (UTC)(link)
Здесь вы не правы Александр Петрович "пример идеального - наше сознание. Оно - лишь тень тех биохимических процессов, которые происходят в нашем мозгу".
Дело в том, что сознание не может быть тенью, разве что подсознание это тень от тени. Или тень другого порядка. Но проще не называть тенью то, что хоть и не доказано, всё же является сущностью, пусть и субъективной. Иначе можно далеко зайти, определяя к примеру личность, как отросток разума, а задницу, как заднюю часть туловища. Ибо жопа это жопа, и никакие метафизические примеры не заставят меня называть жопу нижней частью спины.

[identity profile] legenda-blin.livejournal.com 2014-01-16 01:19 pm (UTC)(link)
" у меня пока столько нет"

И уже не будет. Смирись, друг. То, что досталось от мамы с папой при рождении, с тем и живём. Новые нейроны не появляются, а только гибнут и с каждым годом их всё меньше и меньше.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-16 01:27 pm (UTC)(link)
Сознание возможно только при наличии речи (или языка) , ибо невозможно что-то осознавать, если нет инструмента описания этого у себя в голове. Поэтому сознанием обладает только человек разумный.

Page 1 of 17