А можно ли вообще спасти Россию?

[a_nikonov]

Что делать стране, которая хочет быть не только сырьевым придатком? Чем еще она может торговать? В прошлом посте мы убедились, что классическая индустриализация нам не светит: нет крестьян, для которых бросить поле и уйти на завод - за счастье.
Но давайте возьмем роботизированный завод последнего поколения, для которого крестьяне не нужны. Работают одни роботы. И пара человек. Хорошо?
Хорошо. Но и такой завод выгоднее построить:
а) в Китае, потому что там ниже коррупция и не нужно отопление (даже роботы не будут работать при 30-градусном морозе),
б) в Америке, потому что это единственная страна (исключая Канаду), где за последние годы упала цена на энергоносители и упала весьма прилично. Это - великий стимул для бизнеса! Поэтому и происходит там реиндустриализация. А в России, которая продает газ и обладает его крупнейшими запасами, цена на газ не падает, а растет каждый год. Так что перспектив на пришествие даже роботизированных заводов у нее никаких.
Имеете иное мнение? Как будем спасать многострадальную?

Comments

[truechelovek.livejournal.com]

Не суетитесь. "Не в нашей воле избежать несчастия, которому причина - неразумие" (Менандр).

[zavod007.livejournal.com]

да что за баян...

создать условия для производства - легко.
можно начать в любой день, хоть в ближайший понедельник.

увеличиваем экспортные пошлины на сырье,
делим и распродаем на открытых торгах десяток базовых монополистов,
снижаем самые высокие в мире налоги на труд.

да к нам очередь выстроится, уже с бабками.

[http://users.livejournal.com/__aen__/]

Единственный реальный вариант - помощь инопланетян в мире начнётся нормальный массовый постиндастривал. Когда массовый пользователь сможет обеспечить себя средствами производства широкого спектра материальных предметов, у него появится возможность в массовом же порядке посылать нахуй государство ввиду полного отсутствия надобности в нём. Россия съёжится до обслуживающего персонала Газпрома и Роснефти, которые ещё что-то качают из немногих оставшихся рентабельными скважин, а население сможет себя сравнительно комфортно чувствовать и без них.
Ну или то же самое в ускоренном режиме - все регионы, где нет нефти, но есть хотя бы тень возможности прожить без остальной России, ломятся в "любой магазин", покупают там униформу и снаряжение, блокируют военные и стратегические объекты, затем инициируют референдум об отделении.

[stekolnik.livejournal.com]

0. Упразднить МВД, пусть полиция формируется по американсокому образцу, чтобы в каждом субъекте федерации была своя собственная полиция.
1. Отмена всех налогов. Установление единого 15% налога с ежегодной прибыли предприятий, из них: 13% в местный бюджет, 2% - в федеральный. Все. Другие налоги нах не нужны. Считай физические лица от налогов полностью освобождены. На пенсии и всякое прочее хватит доходов от Газпрома и при чем с лихвой. А со временем и это отпадет по мере роста ВВП и использования нынешним трудоспособным населением коммерческих пенсий или других вложений.
2. Отмена разрешителной системы для ведения бизнеса. Читать умеют, сами в состоянии посмотреть в законе что можно, а что нет.
3. Упразднение всяких минпромторгов, минэкономсвязей, минкультов и прочего дерьма.
4. Убрать таможенные пошлины, ибо заебало. Никакой поддержки отечественного производителя, ибо тоже заебало.
.....
23. Портрет того, кто сможет это все осуществить и не погибнуть в самом начале от рук казнокрадов, печатать на деньгах.

[i-nikonov.livejournal.com]

Либерал штоли?
шучу, ты прав.

[colobus1.livejournal.com]

Исторические процессы можно притормозить, но остановить нельзя. Все империи ждет один конец, а в перву голову - отсталые. Невозможно.

[erkartman.livejournal.com]

Как спасать? Да разбомбить наконец то Воронеж ко всем чертям и само фсе наладится.

[jugado.livejournal.com]

Ничего не меняется в мире:
"мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок ...
...мы должны приложить все силы к тому, чтобы сделать нашу страну страной экономически самостоятельной, независимой, базирующейся на внутреннем рынке"
(И.В. Сталин XIV съезд ВКП(б), Политический отчет Центрального комитета 1925 Сочинения т. 7)

А для этого нужно национализировать весь крупный бизнес и создать государство-корпорацию, занимающуюся ресурсами, энергетикой, тяжелой промышленностью, машиностроением, судостроением, авиапромом, химией, фармацевтикой и.т.п.
А бизнес и западные корпорации пусть занимаются производством еды, одежды, телевизоров, гаджетов, расчёсок и носков.
Т.е. мы будем поставлять всему остальному миру ракеты, самолеты, тяжелую технику, строить электростанции, путепроводы, выводить спутники и т.д., а в замен наши заклятые друзья, могли бы продавать нам - зубную пасту, джинсики, гигиенические прокладочки и разную другую лабуду.

[a-nikonov.livejournal.com]

В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань...

[vlad-eo.livejournal.com]

>> мы убедились, что классическая индустриализация нам не светит: нет крестьян

Это не мы убедились, а Вы предположили (ошибочно). На самом деле, свободных трудовых ресурсов в РФ - вполне достаточно для новых заводов.

[osteohondros.livejournal.com]

Петрович, а вы то, что предлагаете? Оставить все как есть?

[diodonis.livejournal.com]

Без люстрации 90-х - НИКАК
Остальное - ОНАНИЗМ

[kpect77.livejournal.com]

... нельзя!

[israeltanin.livejournal.com]

Списать

[doc-rw.livejournal.com]

Преодолеть раскол в обществе для начала, прекратить культивировать ненависть к оппозиции, к иностранцам, к геям и воспитать в людях терпимость. Вот например законодательный запрет на дискриминацию по признаку сексуальной ориентации и введения института однополых брачных союзов позволит спасти множество гомосексуалов, которые не будут спиваться, самоубиваться, эмигрировать, а будут трудиться на благо общества, вот вам еще трудовые ресурсы.

[chupakabraz10.livejournal.com]

Над страной сгустились тучи
Вот уже в который раз!
Сможешь ты спасти Россию?
Или ты не пидарас?

[kommunisti-zlo.livejournal.com]

зачем его развивать?

[yoburmi.livejournal.com]

Поменять уровень сознания на правильный. Вызывать каждого и пиздить дубиной, потом на завод, предупредив о вреде алкоголизма и лени. После - повторить.

[Антон Фомичёв (from livejournal.com)]

Мне кажется, что Вы в своих размышлениях отталкиваетесь не от тех предпосылок. В частности, вопрос выгоды. Да, иностранному инвестору возможно будет выгоднее строить завод в Китае. Но для нас выгода должна играть второстепенную роль, ведь это рабочие места и инфраструктура для наших граждан. Корейские автопроизводители, если не ошибаюсь, до сих пор работают в убыток, но финансируются государством: каждый раз берут у государства всё большие кредиты для погашения предыдущих. Государство даёт, поскольку стремится не столько заработать за счёт этих компаний, сколько дать заработать им. Более того, мне кажется, оно просто включает печатный станок.
Далее, нужно сделать ставку на высокотехнологическое производство, интегрированное в вертикальную структуру.
Приведу пример: концерн "Северсталь". Он был спроектирован в сталинские времена, а построен уже при Хрущёве. Долгое время был нерентабельным, поскольку на нём отливали чугун. Предлагали закрыть как "отрыжку сталинизма". Когда стали разбираться, то разобрались: комбинат проектировался под отливку стали исключительно и то - на грани рентабельности. Впоследствии, уже в постсоветское время "Северсталь" замкнула цепочку "сырьё-продукция высшего передела" полностью: выкупила угольные шахты (Воркута) и железнорудные месторождения (Мурманская область) - с одной стороны, а с другой - автозавод "УАЗ" (плюс есть дочерние предприятия по изготовлению металлоизделий, посуды, мебели и ещё даже не знаю чего). В рамках вертикально интегрированной структуры отдельные звенья могут работать на гране рентабельности или быть вообще убыточными, но прибыть предприятие получает на этапе реализации конечной продукции. Если же это сложная и высокотехнологичная продукция, то факторы климата и оплаты труда работников перестают играть значительную роль.
Если же ввести такой фактор, как льготные цены на энергоресуры для предприятий (или субсидирование производителей энергоресурсов, как это делают США со своим сланцевым газом), то картина меняется очень сильно. Правда, невидимая рука рынка тут не поможет - только видимая рука государства и внятная политика.

[jeniok91.livejournal.com]

А как так получается что "в России, которая продает газ и обладает его крупнейшими запасами, цена на газ не падает, а растет каждый год"?

[aleks-aberdin.livejournal.com]

Да, экономика это не ваша стезя, Александр Петрович. Ох, не ваша.

[kommunisti-zlo.livejournal.com]

Раз Вы так "подкололи" АП ,видимо это Ваша стезя : расскажите почему дорожает,сука,газ для жителей РФ ?

[aleks-aberdin.livejournal.com]

А вы что, совсем грамоте не обучены? В первую очередь потому, что демшиза и всякие либерасты выдвигали на Болотной площади только политические лозунги и ни одного экономического. Не, тут все правильно, раз Госдеп демшизу ужинает, то он ее и танцует, а она просто обязана за это подмахивать. Все политические проститутки, сидящие в Госдуре, тоже не выдвигают экономических требований к власти, ну, на то они и политические проститутки.

[aleks-aberdin.livejournal.com]

ЗЫ: Ответ есть в моем блоге и он как раз экономический и именно про газ. Называется "Зеленая революция", там все предельно разжевано.

[tessio76.livejournal.com]

>>"в Америке, потому что это единственная страна (исключая Канаду), где за последние годы упала цена на энергоносители и упала весьма прилично"
Вы хотите сказать, что в Канаде тоже "цена на энергоносители и упала весьма прилично"? А не подскажете где та Канада находится? А то в этой я чего-то не заметил такой тенденции.
Ну и про США тоже любопытно, за этим утверждением стоит что-нибудь кроме ваших фантазий?
На все энергоносители упала цена? и насколько прилично?
Какой вообще энергетический баланс сравниваемых стран? И существующего промышленного сектора? Какой энергетический баланс для новых высокотехнологических производств? Какова доля расходов на энергию в бюджете таких производств?
Из чего вы сделали глубокомысленный вывод, что "перспектив на пришествие даже роботизированных заводов никаких"?

>>" не нужно отопление (даже роботы не будут работать при 30-градусном морозе)"
В Шанхае не нужно, но нужно в Харбине, а производство и Харбине работает активнее чем на соседнем российском Дальнем Востоке. Канада тоже ни хрена не Таити, даже та стокилометровая полоса вдоль южной границы, где все население и экономика сосредоточены. Она несколько теплее Сибири, на уровне европейской части России. А для инвестиций одна из самых привлекательных стран. В т.ч. и высоко технологичные производства.

>>"потому что там ниже коррупция"
Коррупция сама по себе проблемой для инвесторов не является, напротив западные корпорации часто сами ее стимулируют подкупая чиновников в странах, куда они расширяются. Недавно у нас топ-менеджмент Эс-Эн-Си Лявалэн таскали на допросы, в т.ч. по поводу подкупа правительств в третьем мире.

Все перечисленное имеет какое-то значение, но далеко не определяющее, а просто в числе многих других элементов мозаики.
У вас же опять все примитивно-просто, как у дитя, делающего первые шажки в познании мира.

[popoluh.livejournal.com]

Зря стараетесь, у большинства местных экспертов сало вместо мозгов. Они половину ваших слов просто не поймут.

[popoluh.livejournal.com]

Последние 15 лет только и слышно, что стране хана)))
Между тем, Россия помирать не собирается)))

Интересно балаболкам нострадамусам стыдно бывает за свою непроходимую тупость? Пятнадцать лет одно и тоже трындят, меж тем реальность доказывает обратное!

[kommunisti-zlo.livejournal.com]

Так никто помирать не собирается,а потом - раз ,и уже холмик с цветочками)
Будучи оптимистом,Вам же не сложно озвучить хотя бы парочку тенденций к улучшению в РФ для простых граждан с 2000 года,например? Заранее - благодарю.

[papon-ra.livejournal.com]

Если мы поставим цель поднимать внутреннее производство, то это приведет только к тому, что на круг ископаемые ресурсы будут продаваться не за одни стеклянные бусы, а в 2 раза меньше за ту же цену. Правда, будучи убежденным в регулируемости мировых цен, думаю, это приведет лишь только к тому, что цены на ископаемые упадут в два раза относительно конечной продукци (Европе нужно определенное количество газа. Все остальные вопросы вторичны). Т.е. работать будем гораздо больше и эффективнее, а результат останется прежним.
Другая сторона проблемы состоит в том, что у нас, на самом деле, никогда не было исследовательской базы, которая могла бы приемственно на протяжении десятилетий самостоятельно ставить цели, приводящие к технологическим прорывам (военка не в счет. да и бомбу мы, кажется, в значительной части украли). Здесь все против этого: от почв и климата до менталитета и налогообложения. Если начнем поднимать свое производство - быть готовым каждые 5-10 лет покупать/воровать технологии.
Предложенный сейчас путь самоизоляции и затягивания поясов имеет свои плюсы. Но мне более по нраву модель большой территории с транспортными потоками. Что упало с телеги - то наше. У нас самые последние технологии. Такая вот специализация. Кстати, Московия - да и все что западнее Урала - практически не содержит высоколиквидных ископаемых. Вся суть этого образования - транзит выкопанного в Якутии и ЯНО, ХМО (как они сейчас именуются?).

[el-alienado.livejournal.com]

Не совсем понял: от чего именно спасать?

[ocean-trader.livejournal.com]

Незачем её спасать. Пусть валится.

[le-trouver.livejournal.com]

Финляндия, Ю. Корея и Тайвань также были очень долго депрессивными и отсталыми аграрными регионами.

Переменам, произошедшим в них, они обязаны политической воле руководства.

[vlad-eo.livejournal.com]

Одной воли маловато. Помощь Запада - более действенно:

На помощь пришли американцы и завалили просто всю Корею своими зелеными бумажками (лишь бы они дали достойный отпор коммунистам)....................
Деньги есть, направления выбраны, но специалистов нет. Тогда американцы прислали им нужных специалистов со своих заводов, понаоткрывали им своих университетов и забрали огромное количество корейцев учиться к себе в США
http://commersclub.ru/blog/ekonomicheskoe-chudo-yuzhnoj-korei.html