a_nikonov: (Александр Никонов)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2014-05-21 11:29 pm

Нескромный вопрос хочу задать

А у вас бинокль есть?

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-05-21 08:44 pm (UTC)(link)
Да насрать на бинокль!
Написали бы лучше о том, как Россия всех своих недоброжелателей раком поставила.
http://news.mail.ru/economics/18277474/?frommail=1
Вы же говорили, что любите Россию (хоть вы и не патриот).
Так давайте вместе порадуемся.

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2014-05-21 08:59 pm (UTC)(link)
Всё это замечательно. Только как теперь объяснить, что мы фактически кинули наших русских братьев и сестёр в Руине, если санкции нам до фонаря?

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-05-21 09:10 pm (UTC)(link)
Не понял вопроса.
Вы предлагаете захватить Руину, а Европу силой заставить покупать газ?
Да и никого мы не кинули.
20 с лишним лет назад "русские братья и сестры" в Руине почти единогласно проголосовали за отделение от России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

За всё в жизни надо отвечать и платить.

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2014-05-21 09:56 pm (UTC)(link)
То что хохольчики были пионэрами в развале СССР, я уже говорила. А вопрос-то встанет конкретный - именно в той формулировке, как я написала. До этого была хорошая отмазка, типа боимся санкций и не хотим портить отношения с еврогейскими партнёрами. А теперь придётся честно сказать, типа вы нам нах.. не нужны. Неудобняк, однако.
Edited 2014-05-21 21:57 (UTC)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-05-22 05:29 am (UTC)(link)
Всё равно не въезжаю о чем вы.
Европа сама уже 3 месяца муссирует вопрос "А сможем ли мы отказаться от российского газа, чтобы наказать Сраную Рашку за Крым, и чего это будет нам стоить?".
Вот теперь они получили превентивный ответ - отказывайтесь, если так сильно хочется "назло маме отморозить уши".
А маме пофиг, мамины уши в тепле.

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2014-05-22 09:19 am (UTC)(link)
Да они и отказываются уже давно. Просто в силу своей тупости и бюрократичности делают это "медленно и печально". За последние годы доля "Газпрома" в европейском потреблении снизилась более, чем на 10%. Кажется, до 27%, ЕМНИП.

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 11:11 (UTC) - Expand

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2014-05-21 10:15 pm (UTC)(link)
Нечему радоваться, товарищ:
http://slon.ru/economics/kitayskiy_gazovyy_kontrakt_obidnyy_urok_dlya_putina-1101190.xhtml

[identity profile] slon48.livejournal.com 2014-05-22 03:31 am (UTC)(link)
рашкованцам вообще за счастье когда их китайцы без вазелина имеют

[identity profile] vyshivatnik.livejournal.com 2014-05-22 04:48 am (UTC)(link)
Ты про вазелин очень часто говоришь.

[identity profile] slon48.livejournal.com 2014-05-22 02:41 pm (UTC)(link)
а ты, дятел редактирующий свой пост по 25 раз, очень активно на слова-маркеры отзываешься, как посмотрю.

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-05-22 05:18 am (UTC)(link)
Хоть пердак у рагулей и трещит, но ума это им все равно не добавляет.
http://a-nikonov.livejournal.com/1888330.html?thread=230923850#t230923850
http://a-nikonov.livejournal.com/1888780.html?thread=231038988#t231038988
Edited 2014-05-22 09:05 (UTC)

[identity profile] slon48.livejournal.com 2014-05-22 10:47 am (UTC)(link)
Вот только юмор в том, что для продажи газа Украине не нужно было владывать в инфраструктуру ни копейки, это как по пути пассажира за пол цены подвезти. А для продажи Китаю, придется ещё вкладываться и вкладываться и когда всё это отобьётся неизвестно. Да и себестоимость добычи в разных меторождениях разная, т.к. в одних случаях всё это расковыряли во времена ссср, а в других надо всё начинать с нуля. А так то да.

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2014-05-22 11:00 am (UTC)(link)
никогда не отобьётся.

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 11:23 (UTC) - Expand

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-05-22 11:26 am (UTC)(link)
Так это же двойная польза - и сбыт газа и построение инфраструктуры с появлением новых рабочих мест.

(no subject)

[identity profile] slon48.livejournal.com - 2014-05-22 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slon48.livejournal.com - 2014-05-22 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2014-05-22 06:31 am (UTC)(link)
Так ведь главное - это насрать кому-нить. А какой ценой - вопрос шестнадцатый. В том и печаль.

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-05-22 09:13 am (UTC)(link)
Я хуею с вашей логики, Василий.
Вы покупали у меня картошку, а потом вдруг говорите - пошел ты нахуй со своей картошкой, не буду я у тебя её покупать, не нравишься ты мне рожей.
Ну, делать нечего, я пошел к другому соседу и продал ему, да ещё вынужден был отдать даже дешевле чем вам.
Это ж просто пиздец, какая я сволочь, насрал вам, хорошему человеку!

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2014-05-22 09:55 am (UTC)(link)
Да вы, я смотрю, ваще не врубаетесь сёдня ни во что!
Продавайте куда хотите свою картоплю.
Прочтите лучше снова свой эмоциональный комент в начале ветки: что это, если не желание поставить всех раком насрать?
Так что моя логика, в отличие от вашей эмоциональности, здесь ни при чём.

Впрочем, именно такие проявления, как это ваше, и характерны для гуманитарного склада ума.

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 12:36 (UTC) - Expand

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-05-22 08:13 am (UTC)(link)
Я не сомневаюсь, товарищ, что по поводу газового контракта ещё много будет истерии, и не только в УкроСМИ, но и в некоторых наших неполживых изданиях.
Но если вы не совсем ещё зашорены антироссийской пропагандой, давайте вместе попытаемся разобраться в вопросе на примере этой статьи.
"Аналитики-оптимисты вам скажут: но Китай будет уходить от угольной энергетики, потому что экология и так далее, так что без российского газа ему не обойтись. Будет уходить, спору нет. Но процесс этот идет черепашьими темпами"
Слава богу, неполживый аналитег не спорит, что Китай будет уходить от угольной энергетики, а вот черепашьими темпами этот процесс шел лишь до сих пор, и подписание газового контракта как раз и говорит о том, что Китай пришел к пониманию необходимости эти темпы резко менять. Кислотные дожди, скажу я вам, штука неприятная.
"Китай сам является крупным производителем природного газа, занимая по этому показателю 7-е место в мире"
Бинго! Так значит мы, что называется, заключили контракт на поставку песка в Сахару? Какие же мы молодцы!
"Зато по части разбрасывания деньгами с нашей стороны китайская газовая сделка рискует побить все предыдущие рекорды – и Олимпиаду в Сочи, и саммит АТЭС, и предстоящее вливание денег в Крым"
А вот тут пошел пиздёж и манипулирование, рассчитанное на обывателя. "Разбрасывание деньгами" - это когда мы продаем нефть/газ, получаем выручку в долларах и вкладываем её в американские и европейские бонды, кредитуя тем самым кого угодно, только не себя. Деньги, обращенные внутри страны в натуральную форму это не разбазаривание, а совсем даже наоборот.
"Путин косвенно подтвердил убыточность китайской газовой сделки, предложив обнулить НДПИ на газ, поставляемый в Китай. Коротко для тех, кто не понял: бюджет не получит от экспорта в Китай вообще ничего"
Ну, и к концу статьи пиздёж у неполживого аналитега, естественно принимает неприкрытую форму.
Кого освобождает государство от НДПИ? Оно освобождает от НДПИ Газпром - компанию с контрольным государственным пакетом, т. е. по сути, само себя. Ну, а какой смысл лишний раз перекладывать деньги из кармана в карман? (Кстати у нас есть масса недропользователей и недр имеющих нулевой НДПИ, и соответственно освобождение от НДПИ - совсем не экстраординарная ситуация).
И, конечно же Путин подтвердил неполживому аналитегу (видимо лично) убыточность сделки.
Цену заложенную в контракт вычисляют сейчас все кому не лень, но даже у самых недоброжелательных вычислителей она получается $350-360 за 1 тыс м3.
А теперь сравните её с $268, по которой мы поставляли его Украине, и при этом почему-то никто не визжал, что Россия терпит убытки.
Добыча газа настолько рентабельный процесс, что и при $268 мы все равно были в плюсе, так чего же говорить про $350.
И даже если представить теоретически нулевую рентабельность контракта, то и тогда Россия будет в плюсе, ведь накладные расходы от добычи и транспортировки - это наша инфраструктура, наши рабочие места и наша зарплата на этих местах.
И последнее: никто не отрицает, что кроме экономического значения, контракт с Китаем имеет мощнейшее политическое значение, что и подтверждается истерией "Сраная Рашка легла под Китай" от всех тех, кто нас так "любит".
Вот так, товарищ.

Edited 2014-05-22 08:18 (UTC)

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2014-05-22 09:11 am (UTC)(link)
Дарагой Сырожа!
Я понимаю всю вашу великоросскую гордость за утирание носа всему гнусному западному миру - ведь ради этого и существует, по большому счёту, русский человек.
Ваш комент замечателен и великолепен, как по содержанию, так и по форме. Правда, портит картину полное непонимание вами (в отличие от бывшего замминистра энергетики в одном из путинских правительств) экономики и технологии вопроса. Но это-то не удивительно для меня. А удивительно другое: как вы не врубаетесь в косвенные приметы глубокой убыточности этого контракта для РФ, в, так сказать, психологию подачи темы.
Ведь не нужно даже разбираться в тонкостях экономики, налогов и прочих затрат, чтобы понять в какую задницу мы прём семимильными шагами. Просто новости, просто последовательность событий - этого вполне хватает, чтобы даже гуманитарию (но жившему и смотревшему в СССР ТВ) разобраться во всём этом - задача-то ведь элементарная.
Добавьте сюда граммов пяьсот геополитики - раньше РФ могла (точнее, должна была) маневрировать между Западом и Китаем, что довольно выгодно, если умеешь; теперь же мы сдаёмся в орбиту одного мирового лидера (о равном партнёрстве РФ с КНР, надеюсь, вы не станете пиздеть здесь). Но, в отличие от тех, этот лидер не имеет никаких моральных принципов, кроме своей выгоды. Да и пример защиты соотечественников путём присоединения исконных земель соседнего братского государства мы им подали сами.
А об экономике вопроса с вами, простите, говорить бесполезно: вы в ней так же компетентны, как и в международном праве. Это не шутка - ваша фраза "какой смысл лишний раз перекладывать деньги из кармана в карман?" полностью выдаёт уровень вашей компетенции. Предполагая, что вы распиздитесь (что, дескать, нечего сказать), прошу вас - ознакомьтесь для начала с долей НДПИ в федеральном бюджете РФ. Если не уймётесь, то придётся вас тыкать в ваши какашки недели две-четыре. И я ещё нашего главного по тарелочкам налогам - Вову-научника - позову для бОльшего веселья! ))

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-05-22 09:26 am (UTC)(link)
> Я понимаю всю вашу великоросскую гордость...портит картину полное непонимание вами...не врубаетесь в косвенные приметы...в какую задницу мы прём семимильными шагами...мы сдаёмся в орбиту одного мирового лидера...не имеет никаких моральных принципов.............

- Бла-бла-бла-бла-бла-бла..............

> придётся вас тыкать в ваши какашки недели две-четыре

- Так а чего ж было сразу взять и не натыкать?
Просто по пунктам с цифрами и пруфами.
Вместо этого вы зачем-то выдали простыню "женских" эмоций ни о чем.
Конечно если вы собираетесь оппонировать в том же духе, то вам и 2-4 недель не хватит.
Генерировать эмоциональную бессмысленную щизофазию можно до бесконечности.

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2014-05-22 10:10 am (UTC)(link)
"Вместо этого вы зачем-то выдали простыню "женских" эмоций ни о чем".
Да я всё пытаюсь найти понятный вам язык. Но вы аутируете всё больше и больше.

А про эмоции, Серж, было в этой ветке вот что:
"Да насрать на бинокль!
Написали бы лучше о том, как Россия всех своих недоброжелателей раком поставила.
Вы же говорили, что любите Россию (хоть вы и не патриот).
Так давайте вместе порадуемся."


А вы, как врач в анамнезе, должны быть в курсе простых психологических приёмов и наблюдений, что ж вы это "бла-бла-бла" называете? Не изменяйте профессии, нехорошо.

Про НДПИ-то почитали? Можете мне сообщить о доле НДПИ в федеральном бюджете РФ за какой-нибудь недавний год?

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 23:02 (UTC) - Expand

[identity profile] nauchnik-vova.livejournal.com 2014-05-22 11:50 am (UTC)(link)
Вася, вы не правы. Прежде чем судить об убыточности, надо располагать данными о себестоимости.
Добыча и экспорт газа в России супер-рентабельны. НДПИ на газ в России очень низкий - откройте Налоговый Кодекс и посмотрите ради интереса ставки: с тысячи кубов Газпром отваливает около 5 долларов НДПИ (это мелочи).

(no subject)

[identity profile] slon48.livejournal.com - 2014-05-22 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slon48.livejournal.com - 2014-05-22 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slon48.livejournal.com - 2014-05-22 16:20 (UTC) - Expand

[identity profile] nauchnik-vova.livejournal.com 2014-05-22 11:48 am (UTC)(link)
+100500.
Я про вот этот бред "бюджет не получит от экспорта в Китай вообще ничего" дополню в качестве специалиста. Во-первых, никто в России не отменял налог на прибыль для Газпрома. Во-вторых, никто не отменял налог на доходы физлиц и страховые взносы на работников, которые будут работать на газодобыче и строительстве газопровода. А в-третьих, любое поступление денег в страну (даже если бы получатель не платил вообще никаких налогов) в конечном счете попадает на счета контрагентов, которые получают заказы, выручку, прибыль, дают рабочие места и налоговые поступления.

[identity profile] yoyo62.livejournal.com 2014-05-22 11:51 am (UTC)(link)
Ты Васе Грелкину это пиши, он тут люто возбудился.
И кстати тебя поминал. :)))

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-05-22 12:12 (UTC) - Expand

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2014-05-22 11:27 pm (UTC)(link)
Дополню ещё, что писал Милов про ГП в прошлом году (http://www.gazeta.ru/column/milov/4922261.shtml): ГП прибылен исключительно благодаря неадекватно низкому НДПИ. При стандартной ставке НДПИ он бы уже был банкротом.
Замечу от себя: и всё это при охуенно низкой себестоимости добычи газа.

P.S. В кризис 1998-го от Ельцина слышал, что себестоимость нефтедобычи составляет в среднем по отрасли 14$. А щас скока, не знаете?
P.P.S. Вы никогда не видели публичной полемики Милова с кем-нибудь? Посмотрите, рекомендую (вот хоть даже с Навальным!).
P.P.P.S. Вот ещё про договоры с Китаем по нефтегазу: http://www.gazeta.ru/column/milov/5115473.shtml
Edited 2014-05-22 23:42 (UTC)