a_nikonov: (Александр Никонов)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2014-08-14 10:32 am

Цивилизация

- Что не перестает удивлять меня в Европе, - сказала жена, - так это быстрая смена лингвистических декораций. Два часа проехал, и все вокруг уже говорят на другом языке. То кругом все говорили на немецком, а потом вдруг раз - и на итальянском. Еще чуть-чуть проехал - и на французском.
Европа и вправду маленькая. От моего московского дома до дачи, где проводит лето отец, 250 км. До дачи всего лишь. А тут махнул 250 и попал из Парижа в Бельгию. И уже другие домики и другой язык.
Одно остается неизменным. Увидев русских, люди стараются выдать весь свой словарный запас: "спасибо болшой", "до свиданиа", "карашо".
Негативного отношения не замечено.

[identity profile] joeck-12.livejournal.com 2014-08-14 08:31 am (UTC)(link)
да что там 250 км....В Германии, Швейцарии и Австрии проедешь 20-30 км и уже слегка новый диалект немецкого, а через 50-70 км уже совсем новый диалект.
Житель Берлина или Вены с трудом понимает шваба, баварца или фризца. Хотя нет, венец баварца прекрасно поймет, а вот берлинец баварца из деревни с трудом.
У тирольцев свое типО "гаканье" (ну если перевести в российские реалии).
Когда по ТВ говорит швейцарец, то часто внизу бегут титры перевода на "нормальный" немецкий. Потому что ни его произношение, ни словарный запас, ни "диковинные" окончания непонятны другим.
И у ВСЕХ этих людей немецкий РОДНОЙ.
И разговор на диалекте считается изюминкой, а не признаком низкой культуры. Даже люди с ВО говорят в повседневной жизни на диалекте, даже на работе.
Многие немецкоязычные могут переходить на классический немецкий, но чаще всего по произношению все равно слышно, откуда он.
Диалекты это культурное наследие.

[identity profile] minced-dill.livejournal.com 2014-08-14 08:46 am (UTC)(link)
Диалекты это культурное наследие.

Если ими не пытаются заменить литературный язык.

[identity profile] mike tsi (from livejournal.com) 2014-08-14 09:00 am (UTC)(link)
Нда.
Вот у нас к донским казакам, которые в фуражках, с лампасами и нагайками, относятся как к свадебным ряженым.
А язык у донских был очень даже свой.
А на Украине ряженые победили. През в вышиванке.
Как негры в ооне в хламидах.

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com 2014-08-14 11:03 am (UTC)(link)
Когда побеждают ряженые, начинается война.

[identity profile] mike tsi (from livejournal.com) 2014-08-14 03:14 pm (UTC)(link)
Ирка, терь понятно, чё тебе в европах не жылось ;)
Ты прям чемпион по автобану в этой жжшке
Ну, ф десятке
Эсле считать, что аффтар банит за тыканье, практически только, патологические случаи не рассматриваем, ты - типичная русская из анекдота про "С моста не прыгать"
До Крыма добралась штоль? Чёт я упустил

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com 2014-08-14 03:32 pm (UTC)(link)
Добралась. И до Крыма, и до Луганды.

[identity profile] mike tsi (from livejournal.com) 2014-08-14 04:13 pm (UTC)(link)
Ну дык рассказала б

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com 2014-08-14 04:20 pm (UTC)(link)
Ну а чего рассказывать-то? Всё нормально, все живы-здоровы. Если будет всё по-плану, то следующее лето проведу в Крыму.

[identity profile] mike tsi (from livejournal.com) 2014-08-14 04:49 pm (UTC)(link)
Не, на нашу старую тему
Как там с недвигой

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com 2014-08-14 09:18 am (UTC)(link)
Однако в Баварии документооборот и телеящик на берлинском, а не на местной какломове. Вот потому оно и не сильно раздражает.

[identity profile] joeck-12.livejournal.com 2014-08-14 09:38 am (UTC)(link)
ну так документооборот на немецком, потому что это официальный язык страны. Хотя ... и в документообороте могут быть отдельные местные словечки. Смотря какая отрасль. Даже "аттестат зрелости" совершенно официально называется по-разному - в Германии "абитур", в Австрии и Швейарии "матура".
А на баварском ТВ - разве что новости и оциальные передачи на более менее "нейтральном" языке. Но есть много передач и фильмов на "местной какломове".

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com 2014-08-14 09:47 am (UTC)(link)
Вот о том и речь, что берлинский - официальный язык страны. А всё остальное фигня. Если бы на Украине официальным был русский язык, то может и войны не случилось бы.

[identity profile] joeck-12.livejournal.com 2014-08-14 10:06 am (UTC)(link)
в Украине с 2012 года русский является вторым офицальным (не государственным!) языком в местах компактного проживания русскоязычного населения, то есть на юго-востоке.

В принципе региональные оцаильные языки это обычное явление.
Региональные официальные языки есть во многих странах. В Италии в провинции Южный Тироль два официальных языка - немецкий и итальянский (а гсоударственный в Италии один - итальянский). Потому что немецкий в Южном Тироле родной у 2/3 населения.
В Бельгии в отдельных регионах есть немецкий как третий официальный язык, помимо двух государственных франц.и фламандского.
В Австрии есть населенные регионы и пункты, где по закону официальными языками ПОМИМО немецкого являются хорватский, словенский, венгерский. Потому что там испокон веков живет НЕнемецкоязычное население. Но государственный язык один - немецкий.

В Испании государственный язык один - испанский, но есть региональные официальные языки - каталанский, астурийский и др.

[identity profile] minced-dill.livejournal.com 2014-08-14 10:28 am (UTC)(link)
Региональный язык, который является родным для большинства это дискриминация.

[identity profile] joeck-12.livejournal.com 2014-08-14 10:41 am (UTC)(link)
Для кого "для большинства"? У населения юго-востока был свой русский язык в качестве официального - это типа государственного, но в масштабах региона. То есть школы с рус. языком обучения.
А зачем по всей Украине второй государственный русский? Центральная и тем более Западная Украина пользуются в быту только украинским. Я в 90х в Киеве училась 5 лет в вузе, гуманитарная специальность. Так как я родом не из Украины и никогда не изучала украиснкого языка, преподы смотрели сквозь пальцы на сдачу экзаменов на русском. Хотя официально все переведи на украиснкий. Но детально никто не докапывался.
И знаю - что мои сокурсники, которые родом не восточнее Полтавской-Запорожской областей, предпочитали в обиходе украинский. В Украине у 80% населения родной язык украинский. И меня никто не дискриминировал, потому что хотя я и говорила по-русски, но украинский понимала 100%.

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com 2014-08-14 10:57 am (UTC)(link)
Ну так это было в 90-х. Так что не порите чушь.

[identity profile] joeck-12.livejournal.com 2014-08-14 11:12 am (UTC)(link)
В 90х был самый патриотизм, русский язык там не был ни государственным ни региональным там. Потом уж дали послабление юго-востоку.
А вы лично там жили когда-либо? Откуда инфа?

(no subject)

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com - 2014-08-14 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] joeck-12.livejournal.com - 2014-08-14 11:36 (UTC) - Expand

[identity profile] minced-dill.livejournal.com 2014-08-14 04:56 pm (UTC)(link)
Вот для этого большинства:
http://censor.net.ua/forum/506531/amerikantsy_podtverdili_dlya_83_jiteleyi_ukrainy_russkiyi_rodnoyi_yazykoni_etogo_ne_ojidali_no_vynujdeny

То есть школы с рус. языком обучения.

О том, как изменилось количество школ и особенно детских садов за 23 года вы в курсе или нет?

зачем по всей Украине второй государственный русский?

А зачем вообще нужен государственный язык?

Так как я родом не из Украины и никогда не изучала украиснкого языка, преподы смотрели сквозь пальцы на сдачу экзаменов на русском. Хотя официально все переведи на украиснкий. Но детально никто не докапывался.

Вы сами доказываете абсурдность официальной политики.

[identity profile] joeck-12.livejournal.com 2014-08-15 03:02 am (UTC)(link)
Какая абсурдность? Я же написала, что большинство однокурсников украинский был родным, но к русскому преподы относились толерантно.
Ссылку не открывала, но вижу по названию, о чем она. Такие левые сайты и их утверждения доверия не вызывают.
Вы сами лично жили в/на Украине? Или о жизни там знаете по таким вот левым ссылкам?
У вас пустой ЖЖ, такие, как вы, регистрируются, чтобы тролить или зарабатывать количеством написанных сообщений. Даже открывать ваши ответы не стану.

(no subject)

[identity profile] minced-dill.livejournal.com - 2014-08-15 08:01 (UTC) - Expand

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com 2014-08-14 11:00 am (UTC)(link)
в местах компактного проживания русскоязычного населения

В том числе и за этот бред и враньё там сейчас убивают с лютой ненавистью.

[identity profile] slonzloy.livejournal.com 2014-08-14 11:13 am (UTC)(link)
ты совсем ебанулась )))
тетка на бэушной иномарке)) у нас в 90 перестали на них ездить...

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com 2014-08-14 11:16 am (UTC)(link)
Молодец! Вот теперь и ездите на мусорных быдлопойках, зато новых.

[identity profile] slonzloy.livejournal.com 2014-08-14 03:29 pm (UTC)(link)
почему на быдлопойках ?
или только твоя развалюха не быдлопойках ?

(no subject)

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com - 2014-08-14 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonzloy.livejournal.com - 2014-08-14 17:37 (UTC) - Expand

[identity profile] joeck-12.livejournal.com 2014-08-14 11:14 am (UTC)(link)
там убивали не больше, чем в соседней Ростовской области - пока власть не захватила банда пана-атамана Гиркина. Народ тамошний ессно надежды большие возлашал - сейчас их примут в Россиию, как Крым, тихо-мирно, зарплаты московские дадут. ага...

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com 2014-08-14 11:24 am (UTC)(link)
Ну вот вы туда съездите, и расскажите на центральной площади про банду Гиркина. И местные колорады вам всё доходчиво объяснят.

(no subject)

[identity profile] joeck-12.livejournal.com - 2014-08-14 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gvozdika-3.livejournal.com - 2014-08-14 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] joeck-12.livejournal.com - 2014-08-14 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike tsi - 2014-08-14 15:24 (UTC) - Expand