a_nikonov: (Александр Никонов)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2014-10-28 03:36 pm

Что большие люди скрывали от маленьких

Я сейчас пишу книгу о физике для детей. И вот вдруг отчего-то вспомнилось...
В начале этого учебного года мы с женой поехали на Горбушку и купили там планшет - в качестве приза для одного ее ученика, который был признан по итогам прошлого учебного года лучшим учеником не то в школе, не то ли в классе, я не особо помню, потому как не вдавался.
Так вот, планшет мы купили, Галка его потом перед всем классом победителю торжественно вручила. И в глазах прочих детей зажглось нехорошее завистливое подозрение, что на каком-то этапе жизни взрослые их коварно обманули. Ведь они же не знали, что хорошо учиться - это так выгодно!

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-10-28 12:42 pm (UTC)(link)
> Ведь они же не знали, что хорошо учиться - это так выгодно!

Об этом узнают гораздо позднее и рвут на себе волосы. Вот я, к примеру, учился в немецкой спецшколе и никому в голову не приходило, что изучение иностранного языка - это то единственное, чему нужно было учиться обязательно и как можно лучше, ибо потом это будет стоить немалых средств и сил.

А что за дурацкий поступок - поехать на "Горбушку" покупать планшет?

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-10-28 12:44 pm (UTC)(link)
А как надо было поступить?

[identity profile] ruh666.livejournal.com 2014-10-28 12:53 pm (UTC)(link)
по инету полазить. горбушка давно - место пафосное и недешёвое

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-10-28 01:09 pm (UTC)(link)
Выбрать модель по яндекс-маркету и заказать через интернет. Ну или, если не хочется через интернет, заехать в какой-нибудь удобный магазин, типа "Юлмарта" или "Ого!". Они, кстати, по-моему, вообще круглосуточно работают.

[identity profile] sibiriak-ivanov.livejournal.com 2014-10-28 12:53 pm (UTC)(link)
/изучение иностранного языка - это то единственное, чему нужно было учиться/
У меня одноклассница в начале 80-х закончила какой-то крутой иняз в Москве. Потом она вышла замуж за англичанина и уехала в Лондон. И вот тут то она поняла, что у нее НЕТ профессии!
Так что это полная совковая куйня. Мы по 15 лет учили английский и не могли связать двух слов. У меня дочь уже в 2000-х работала последовательно одной компании в Лондоне, Амстердаме, Париже и Барселоне. Так вот она говорит, что учить надо на экспресс-курсах (каждый день минимум по 4 часа) в течении месяца, а потом уезжать жить и работать в страну. Через полгода можно нормально общаться.

[identity profile] qua-bene.livejournal.com 2014-10-28 01:11 pm (UTC)(link)
Вставлю свои 5 копеек. А вы заметили, что эммм.. монобровые джентльмены из глухих аулов, кои и на родном-то языке ни читать ни писать не умеют, довольно-таки разборчиво, и даже бойко, изъясняются на неродном русском языке лет с 3-4х? И шо характерно, слово иняз в их лексикон не входит абсолютно.
Точно такие же лица были замечены мною на венском черкизоне лет 10 тому. Только там они уже не говорят, а шпрехают.
У меня давно такое ощущение, что в СССР, а после в РФ, методика преподавания иностранных языков специально строится так, чтобы напрочь удавить в людях даже робкие попытки научиться объясняться с иностранцами.
Тут кажись дело всё-таки в консерватории.

[identity profile] sibiriak-ivanov.livejournal.com 2014-10-28 01:16 pm (UTC)(link)
Да, такая теория уже звучала. Нехрен патамшто…

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-10-28 01:21 pm (UTC)(link)
Ерунда. Во-первых, нам в спецшколе язык так вдалбливали в голову (по 4 урока в неделю со 2 класса), что при желании (!) и дурак бы выучил в совершенстве. Проблема в том, что желания особого не было. А вот это при изучении любого языка главная мотивация. Поэтому, во-вторых, если язык нужен, его выучит и неграмотный житель аула, а если не нужен, то и человек с высшим образованием будет годами мучиться, но так и не овладеет.

[identity profile] qua-bene.livejournal.com 2014-10-28 01:35 pm (UTC)(link)
Не соглашусь. Помнится, свою дочь в дошкольном возрасте отправил в дом творчества (раньше дом пионеров) на английский для детей. Думаю нехай там песенки поют про маусов, стишки про санта клаусов читают, и прочее типа э бой э бёд э гёрл. Хуюшки. Через 2 недели 5-6-летним детям велели изготовить таблички со знаками транскрипции. Причём со времён социализма эти знаки успели поменяться. Детки в этом возрасте, между тем, русское слово хуй на заборе пишут с тремя ошибками, да к тому же справа налево.
Вот чорные, с черкизона, когданить видели эти самые знаки?? Как-то у них обошлось, и ведь трындят, заразы на неродном языке!

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-10-28 01:45 pm (UTC)(link)
Они учат исключительно разговорный язык. Для этого надо погружаться в языковую среду. Отправили бы вы свою дочь за границу на пару-тройку месяцев, так она там без всякой учёбы заговорила бы.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-10-28 01:14 pm (UTC)(link)
Вы меня не правильно поняли. Я не предлагал сделать язык своей единственной профессией. Просто в школе нас на халяву учили тому, что потом многим пришлось учить за деньги и, тратя на это уйму времени. А всё остальное - по желанию. Хочешь физику с математикой, а хочешь химию с биологией.

[identity profile] sibiriak-ivanov.livejournal.com 2014-10-28 01:24 pm (UTC)(link)
Не учат даже сейчас нормально языки в школах России. Сто раз наблюдал по миру русских (из России), которые не могут нормально шутить и болтать с остальными. А те же скандинавы все говорят на английском, как на родном. Только что провел 10 дней, на нырялке в английском дайв-клуб на Ко Тао в Таиланде, соответственно вокруг были англичане, американцы и скандинавы. В один день ныряла пара из Москвы. Образованные ребята, английский знают. Но они только слушали, да и то понимали далеко не все. Разговаривать в компании они не могли :(

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-10-28 01:30 pm (UTC)(link)
Без практики любой язык забывается за полгода. Уж разговорные навыки точно.

[identity profile] alexsas2645.livejournal.com 2014-10-28 02:23 pm (UTC)(link)
Сто раз наблюдал по миру русских (из России), которые не могут нормально шутить и болтать с остальными.

Это естественно и нормально. Даже при неплохом знании выученного языка, для болтовни и шуточек нужно иметь элементарное понимание того, что в чужой культуре смешно, а что нет, о чём можно болтать, а о чём не рекомендуется. Достигается это только погружением в языковую среду, которая даже при нынешней глобализации русским доступна менее в сравнении со скандинавами.

[identity profile] sibiriak-ivanov.livejournal.com 2014-10-28 02:26 pm (UTC)(link)
Но ведь норвежец с канадцем может? И голландец с американцем...

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-10-28 02:35 pm (UTC)(link)
Мы от них отличаемся. Вот, к примеру:
Почему русские не улыбаются?

[identity profile] sibiriak-ivanov.livejournal.com 2014-10-28 04:14 pm (UTC)(link)
А мне приятно, когда вокруг улыбаются :)

[identity profile] Никита Андреевич (from livejournal.com) 2014-10-28 07:27 pm (UTC)(link)
Россияне не улыбаются, потому что многих херовая, нищая жизнь.

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-10-28 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-10-28 19:45 (UTC) - Expand

[identity profile] alexsas2645.livejournal.com 2014-10-28 02:46 pm (UTC)(link)
скандинав у себя дома слышит английский невообразимо чаще чем русский у себя дома. Скандинаву приходится общаться с англоязычными невообразимо чаще, чем русскому. Скандинав работает в компаниях, как местных так и международных, где коммуникации и общения происходят на английском не менее часто, чем на родном языке. И если скандинавы массово свободно путешествуют по миру уже сотню лет, то русские всего-то с 89-го года - 25 лет.

То есть возможностей погружения в языковую среду у русских сравнительно со скандинавами очень мало.

(no subject)

[identity profile] alexsas2645.livejournal.com - 2014-10-28 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexsas2645.livejournal.com - 2014-10-28 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexsas2645.livejournal.com - 2014-10-28 17:25 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] sibiriak-ivanov.livejournal.com 2014-10-28 04:07 pm (UTC)(link)
Аналогично - в 90-х первые выезды знакомых преподавателей английского в Англию :)

[identity profile] alexsas2645.livejournal.com 2014-10-28 04:58 pm (UTC)(link)
в британскую языковую среду начинающему русскоязычному гораздо труднее погружаться вследствие особенностей британского произношения. Лучше всего в американскую бостонскую или вашингтонскую, потом можно хоть в австралийскую

[identity profile] sibiriak-ivanov.livejournal.com 2014-10-28 05:05 pm (UTC)(link)
Ну не знаю… может я чего то не понимаю. Сейчас общался близко с двумя инструкторами, с американцем и уэльсцем -последнего понимал на порядок легче. Зимой в был в пестрой компании: канадцы из Торонто (которые говорят Тронто) -полная каша в рту, женщина из Лондона -отлично понимал все, и проводник был шотландец -про него лондонка даже говорила, что ничего не понимает! Американку идеально понимал только одну -но она была учительница, видимо правильно говорила :)

[identity profile] alexsas2645.livejournal.com 2014-10-28 05:16 pm (UTC)(link)
когда слушаешь образованного белого человека, выросшего в Бостоне или DC, душа радуется - понимаешь каждое слово. Южанин или чёрный из любого околотка штатов, австралиец - хоть святых выноси.

(no subject)

[identity profile] arisov.livejournal.com - 2014-10-28 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexsas2645.livejournal.com - 2014-10-28 18:10 (UTC) - Expand

[identity profile] Че Гитара (from livejournal.com) 2014-10-30 02:59 pm (UTC)(link)
Image