a_nikonov: (Александр Никонов)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2014-11-27 12:16 am

Рублевая зона строгого режима

Наши патриоты-идиоты много рассуждают о каком-то величии России, о том, как мы со своими 3% Мирового валового продукта вскорости завалим США с их пятой частью МВП, едва только откажемся от доллара и организуем рублевую зону и начнем торговать с соседями за рубли. Ну, вот - попробовали. На хуй никому не нужны оказались наши сраные рубли...

"Казахстан из-за падения рубля прекратил с 24 ноября поставки электроэнергии в Россию. Об этом сообщает CA-News со ссылкой на соответствующее заявление председателя правления казахстанской госкомпании «Самрук-Энерго» Алмасадама Саткалиева.
«Что касается поставок электроэнергии, то в данном случае мы прекратили с 24 ноября поставки электроэнергии в Россию по причине девальвации. Это не выгодно стало для наших станций. Потеря этого рынка — существенный момент», — отметил Саткалиев.
По его данным, причиной отказа от дальнейшей продажи электричества стала «девальвация рубля, которая имеет место. Контракты заключаются в рублях», — подчеркнул глава «Самрук-Энерго»..."

[identity profile] ars333.livejournal.com 2014-11-26 09:33 pm (UTC)(link)
а как бы вы обеспечили?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-11-26 09:45 pm (UTC)(link)
Обязательная продажа валютной выручки экспортёрами и валютный контроль. У России большой профицит торгового баланса, значит долларов с избытком хватит всем импортёрам и ещё останется страждущему населению.

[identity profile] ars333.livejournal.com 2014-11-26 09:56 pm (UTC)(link)
какой курс обязательной продажи поставите? 1:1?

[identity profile] abaslafecris.livejournal.com 2014-11-26 11:07 pm (UTC)(link)

80 копеек за доллар. По курсу госбанка

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-11-27 07:56 am (UTC)(link)
Такой же, как и для покупки.

[identity profile] fon-butterfly.livejournal.com 2014-11-26 10:16 pm (UTC)(link)
Так то торгового, а общий - так себе.
В прошлом году - 182 и 34 ярда соответственно.
Причём торговый критично зависит от цен на углеводороды и объёмов их поставок: в товарном экспорте (523 ярда) они составляли 2/3 (350 ярдов). Это при прошлогодних, напомню, ценах. Которые почему-то не растут, а наоборот - в подвиг Гастелло поиграть норовят - на брент ой ли не на 30% ухнули. Даже при сохранении объёмов экспорта при пропорциональном падении цен торговый валится к 120, а общий - в минуса (тем паче, что прошлогодний общий - самый низкий за декаду).

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-11-27 08:23 am (UTC)(link)
Общий - это вывоз капитала. Деофшоризация и налоги на вывоз капитала легко решают проблему.

[identity profile] fon-butterfly.livejournal.com 2014-11-27 09:56 am (UTC)(link)
Вывоз? А ну-ка, за прошлый год прикинем миллионы:
Торговый баланс:
экспорт+523 275
импорт-341 337
дельта+181 939
Баланс услуг:
экспорт+70 123
импорт-128 400
дельта-58 277
Баланс оплаты труда:
итого-13 170
Баланс инвестиционных доходов:
получение+37 898
выплаты-105 054
дельта-67 157
Баланс ренты:
итого+81
Баланс вторичных доходов:
итого-9 274
ИТОГО+34 191

Это БЕЗ УЧЁТА финансовых операций. ПОМИМО ввоза-вывоза капитала.
Edited 2014-11-27 10:02 (UTC)

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-11-27 10:11 am (UTC)(link)
Услуги, оплата труда и инвестиционные доходы - это во многом и есть явный или скрытый вывоз капитала.

[identity profile] fon-butterfly.livejournal.com 2014-11-27 11:22 am (UTC)(link)
Ввоз-вывоз капитала там отдельными графами показан, я сюда переносить не стал.
В этих числах его нет. там порядка 100-200 ярдов крутится.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/bal_of_paym_an_new_13.htm&pid=svs&sid=itm_20077
Edited 2014-11-27 11:23 (UTC)

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-11-27 11:50 am (UTC)(link)
Я имел ввиду, что под видом оплаты услуг или инвестиций часто маскируется банальный вывоз капитала. Сейчас за этим нет строгого контроля, поэтому такие схемы процветают.

[identity profile] andrey4ik.livejournal.com 2014-11-28 06:57 am (UTC)(link)
предлагаете запретить услуги и инвестиции ?
а может еще проще, отнять и поделить поравну ?

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-11-28 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey4ik.livejournal.com - 2014-11-28 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-11-28 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey4ik.livejournal.com - 2014-12-01 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-12-01 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey4ik.livejournal.com - 2014-12-02 07:02 (UTC) - Expand

[identity profile] mamay-han.livejournal.com 2014-11-26 11:26 pm (UTC)(link)
"Обязательная продажа валютной выручки экспортёрами ..." - крупнейшие экспортёры Роснефть (Сечин) и Газпром (Миллер). И как им "идиоты-либералы из ЦБ" могут дать по рукам ?
Расскажите нам.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-11-27 08:01 am (UTC)(link)
Такое уже было.

[identity profile] 777777w.livejournal.com 2014-11-27 06:21 am (UTC)(link)
> Обязательная продажа валютной выручки экспортёрами и валютный контроль. У России большой профицит торгового баланса

Вопрос был про стабильность, а не про курс. Если цена на нефть упала и долларов приходит меньше, то и в вашем случае будет продаваться меньше валюты, а значит курс рубля упадет.

А во-вторых - зачем вам дешевый доллар? Чтобы импорт покупать? Свое надо делать, а это возможно только при дорогом долларе - при дешевом наши товары никто не купит, так как импортные дешевле.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-11-27 08:08 am (UTC)(link)
Стабильность будет благодаря валютному контролю. Цена на нефть не важна, важен профицит торгового баланса. Если он положительный, то долларов в страну поступает больше, чем тратится, а значит недостатка в них быть не может. Курс падать не будет.
Доллар нужен не дешёвый, а стабильный.

[identity profile] 777777w.livejournal.com 2014-11-27 09:38 am (UTC)(link)
С вашими коммунячьими представлениями только об экономике рассуждать. Курс доллара определяется спросом на него и его предложением. Если предложение уменьшилось, то курс неизбежно вырастет. А выросший курс вызывает уменьшение спроса - народ покупает меньше импорта так как он подорожал. Таким образом, недостатка в них действительно не будет - но лишь от уменьшения спроса.

> Доллар нужен не дешёвый, а стабильный.

Для развития экономики доллар нужен дорогой, при дешевом долларе становится дешевым и импорт, поэтому покупатели начинают предпочитать его, поэтому отечественное производство прекращается.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-11-27 10:03 am (UTC)(link)
> Курс доллара определяется спросом на него и его предложением. Если предложение уменьшилось, то курс неизбежно вырастет.

Почему уменьшится предложение, если долларов в стране больше, чем нужно для всей внешнеэкономической деятельности вместе взятой? Предложение может уменьшится только если доллары начнут покупать для перепродажи и складывания в кубышки, а также для вывоза из страны. Вот эти возможности и должно пресекать руководство ЦБ. Это называется валютный контроль, когда валюту государство разрешает покупать только под конкретные цели и только у уполномоченных на то банков. Плюс обязательная продажа валютной выручки экспортёрами. Только эти две меры способны стабилизировать курс на любом удобном для государства уровне и держать его так годами. Так поступает Китай и многие другие страны.

> Для развития экономики доллар нужен дорогой, при дешевом долларе становится дешевым и импорт, поэтому покупатели начинают предпочитать его, поэтому отечественное производство прекращается.

Для импотрозамещения есть и другие меры, кроме девальвации. Например, протекционизм, когда государство ввозными пошлинами регулирует производство необходимых товаров внутри страны, и наоборот обнуляет пошлины на те товары, которые у нас пока вообще не производят. Но эта "ересь" недоступна для понимания либеральных ортодоксов из правительства. Они ещё и в ВТО вступили, чтобы осложнить жизнь отечественным производителям и отрезать себе возможность заниматься протекционизмом.

[identity profile] 777777w.livejournal.com 2014-11-27 10:41 am (UTC)(link)
> Почему уменьшится предложение, если долларов в стране больше, чем нужно для всей внешнеэкономической деятельности вместе взятой?

Во-первых, с чего вы решили что их больше, чем <...>? Из-за падения цен в Россию приходит меньше долларов, понимаете? Раньше приходило больше и они на что-то расходовались, сейчас приходит меньше, следовательно кому-то не хватает. Так понятно? Я уже перешел с обычной экономической терминологии на вашу, коммунячью.

А во-вторых - откуда вы знаете сколько нужно долларов "для всей внешнеэкономической деятельности вместе взятой"? Это зависит от стоимости самих долларов - если они подорожают, а вместе с ними дорожают и импортные товары, то их покупают меньше и потребность в долларах волшебным образом уменьшается. А вы всё рассуждаете в терминах пятилетних планов? Сколько госплан запланировал, столько и требуется товаров? И ни от чего больше оно зависеть не может?

> Для импотрозамещения есть и другие меры, кроме девальвации. Например, протекционизм

Угу, правда это палка о двух концах и если мы введем пошлины, то их введут и против наших товаров.

> и наоборот обнуляет пошлины на те товары, которые у нас пока вообще не производят

Вообще-то нормальные государства на такие товары пошлины как раз вводят, чтобы товары начали производиться. А если обнулить, то это ваше "пока" будет длиться вечно - зачем производить если товар привозят из-за бугра? Было время когда в Японии были проблемы с продовольствием. Чтобы ликвидировать их, они ввели пошлину на рис 800%. В результате Япония сейчас полностью обеспечивает себя продовольствием.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-11-27 11:04 am (UTC)(link)
> Так понятно? Я уже перешел с обычной экономической терминологии на вашу, коммунячью.

Что ж, давайте в другой терминологии. Вот продаёте вы, к примеру, гречку. В магазинах её завались, и на складах её у вас 10000 тонн, причём постоянно пополняемых. Предположим, что гречки стали покупать больше или случился неурожай. В магазинах она как лежала, так и лежит, а на складе у вас постоянный запас стал не 10000 тонн, а 5000. Ну и где тут предпосылки для роста цен на гречку, кроме спекулятивных? Гречки всё равно хватает и всем покупателям и ваши запасы не обнуляются.

> А во-вторых - откуда вы знаете сколько нужно долларов "для всей внешнеэкономической деятельности вместе взятой"?

Это видно из торгового баланса. Не могут импортёры вдруг начать закупать за границей чего-то существенно больше. Да и цены в долларах растут очень медленно.

> Угу, правда это палка о двух концах и если мы введем пошлины, то их введут и против наших товаров.

У нас пока нет никаких особых экспортных товаров, кроме сырья. А на него пошлины никто вводить не будет.

> Вообще-то нормальные государства на такие товары пошлины как раз вводят, чтобы товары начали производиться. А если обнулить, то это ваше "пока" будет длиться вечно - зачем производить если товар привозят из-за бугра?

Чтобы заработало производство нужно время. Для некоторых видов продукции весьма существенное. А вот как только появится первый отечественный аналог, так сразу пошлины можно и поднимать.

[identity profile] 777777w.livejournal.com 2014-11-27 12:00 pm (UTC)(link)
> Что ж, давайте в другой терминологии. Вот продаёте вы, к примеру, гречку. В магазинах её завались, и на складах её у вас 10000 тонн, причём постоянно пополняемых. Предположим, что гречки стали покупать больше или случился неурожай. В магазинах она как лежала, так и лежит

Вам действительно не стоит рассуждать на экономические темы. Вы постоянно несете бред, причем я уже даже не могу объяснить его вашими коммунистическими взглядами. Никакой товар в магазине не лежит, его постоянно покупают, а поставщики привозят новый. И склады не могут быть постоянно пополняемыми. Цены на с/х товары складываются просто: поставщик смотрит с какой скоростью продается товар и меняет цену так, чтобы полностью продать свой товар к следующему урожаю. Если они снизит цену, то продаст раньше и недополучит прибыль, если повысит, то останется непроданный товар после сбора нового урожая. А при чем тут спекуляции (и что вообще означает это слово) - хз.

> Это видно из торгового баланса. Не могут импортёры вдруг начать закупать за границей чего-то существенно больше. Да и цены в долларах растут очень медленно.

Зато покупатели могут начать покупать существенно меньше - курс доллара меняется в течение недель.

> Чтобы заработало производство нужно время

В первую очередь у предпринимателя должна быть уверенность, что производство будет приносить прибыль. Если же он видит, что китайский товар дешевле, то ни о каком производстве он даже думать не будет.

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-11-27 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 777777w.livejournal.com - 2014-11-27 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-11-27 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 777777w.livejournal.com - 2014-11-27 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-11-27 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonzloy.livejournal.com - 2014-11-29 12:41 (UTC) - Expand

[identity profile] andrey4ik.livejournal.com 2014-11-28 07:03 am (UTC)(link)
" Это называется валютный контроль, когда валюту государство разрешает покупать только под конкретные цели и только у уполномоченных на то банков."
По русски это называется "за взятку", "по блату", что конечно обрадует всех жуликов и воров.

"когда государство ввозными пошлинами регулирует производство необходимых товаров внутри страны, и наоборот обнуляет пошлины на те товары, которые у нас пока вообще не производят."
Да, давайте убъем конкурентноспособность отечественных товаров на корню, в конце концов, если население это покупать не станет, отключим газ и свет...

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-11-28 08:14 am (UTC)(link)
> По русски это называется "за взятку", "по блату", что конечно обрадует всех жуликов и воров.

Это да. Если где-то что-то могут своровать, то не нужно ничего и начинать.

> Да, давайте убъем конкурентноспособность отечественных товаров на корню, в конце концов, если население это покупать не станет, отключим газ и свет...

Не будет никаких отечественных товаров, пока производителям не дадут преимущества перед иностранцами. Конкурировать на равных с крупными ТНК невозможно. Они, если будет нужно, станут торговать себе в убыток, лишь бы не допустить появления конкурентов. Конкуренцию можно вводить лишь тогда, когда отечественный производитель твёрдо встанет на ноги.

[identity profile] andrey4ik.livejournal.com 2014-11-28 09:32 am (UTC)(link)
"Это да. Если где-то что-то могут своровать, то не нужно ничего и начинать."
Создавать взяткоемкие законы точно не надо. Вот под какие конкретные цели разрешить покупку валюты, сможете их перечислить или пусть чиновник решает ?

"Не будет никаких отечественных товаров, пока производителям не дадут преимущества перед иностранцами."
Это попахивает русофобией, вы считаете что русские ничего делать не умеют ?

" Они, если будет нужно, станут торговать себе в убыток, лишь бы не допустить появления конкурентов."
Китайцам это расскажите, они будут смеяться :) Сначала запускаете ТНК в свою страну, учитесь у них, потом создаете подобное, но свое производство, у китайцев получилось.

"Конкуренцию можно вводить лишь тогда, когда отечественный производитель твёрдо встанет на ноги."
Этого никогда не случиться, потому что пока вы производителя поднимите, его уже менять надо будет, из за морального устаревания. Если в России не встают производители, пригласите зарубежных.

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-11-28 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonzloy.livejournal.com - 2014-11-29 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey4ik.livejournal.com - 2014-12-01 05:20 (UTC) - Expand