a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2007-01-06 03:14 pm

Экономические катаклизмы в России

Тут не так давно в моем ЖЖ люди бросились рассуждать, хорошо ли живет народ при новой власти или при Совке было лучше, а нынче – сплошная катастрофа… Надысь ехал в машине, и радио бубнило цифры. Оно пробубнило, а я запомнил: в истекшем 2006 году парк личных автомобилей в РФ вырос на 30%, а угнетаемые Кремлем россияне потратили на приобретение машин 33 миллиарда долларов.
Но более всего, конечно, впечатляет рост цен на недвижимость в провинции (пишу для тех, кто криком кричит, будто это только Москва жирует). Раз цены на жилье по всей России немыслимо растут, значит также немыслимо растет и благосостояние людей, ведь покупают-то квартиры не марсиане, а россияне… Которые очень любят пожаловаться на нищету…

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 03:42 pm (UTC)(link)
Человек будет стараться заработать на жилье, когда оно будет достижимо. На квартиру за 200 килобаксов придется копить полжизни, зубы положив на полку.

>>закрепостить человека многолетним кредитом и тем самым заставить его работать, не покладая рук и не слишком капризничая.

Вы, как вижу, уже обзавелись хорошей квартиркой и потому на чужое закрепощение и работу не покладая рук вам наплевать. Мне же, и многим другим, такая перспектива нахрен не усралась. Хочется, понимайш, и в свое удовольствие пожить, а не только горбатиться на ипотеку.

>>Приемлемость каждый для себя определяет сам.

Ориентироваться надо на работающее большинство. Для него 5к за квадрат - неприемлемо.

>>А разговоры о себестоимости вообще ни к чему. При чем тут себестоимость?

Это к тому, что есть большой ресурс снижения цены.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 04:06 pm (UTC)(link)
"Это к тому, что есть большой ресурс снижения цены."
Нет никакого ресурса. Каждая вещь стоит столько, за сколько ее можно продать. Если народ покупает жилье по такой цене, значит, такова цена.

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 04:09 pm (UTC)(link)
Как это нет ресурса, если прибавочная стоимость в несколько раз больше себестоимости? Продавец может значительно снизить цену и при этом продолжать жрать свой хлеб с икрой. Я не предлагаю заставить их это сделать из соображений справедливости. Если будет дешевое государственно жилье, им самим придется крутиться, чтобы не остаться не у дел.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 04:31 pm (UTC)(link)
Не надо государству соваться в экономике. Чем это кончается, мы знаем на примере Совка.

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 04:53 pm (UTC)(link)
Государство суется в экономику не только в Совке, но и в самых демократических странах. "Невидимая рука" быстро разделит общество на эксплуататоров и бесправных эксплуатируемых, как бы старо эти термины не звучали.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 05:02 pm (UTC)(link)
Невидимой руке не нужны бесправные эксплуатируемые, ей нужен богатый средний класс - то есть качественные потребители. А не рабы.

Ответ неверный

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 06:52 pm (UTC)(link)
Ей нужны _И_ рабы-эксплуатируемые, _И_ качественные потребители. Двигателю нужно _И_ рабочее тело, _И_ холодильник.

К сожалению, у неё кончаются и те, и другие. Банки глобально переиграли производителей, твой средний класс по уши в долгах.

Re: Ответ неверный

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 08:29 pm (UTC)(link)
"...средний класс по уши в долгах"
Вот тебе и рабы.

Re: Ответ неверный

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 10:12 pm (UTC)(link)
Рабочие в юго-восточной азии при этой модели, как я понимаю, - зажиточный средний класс? А потребляют марсиане?

Re: Ответ неверный

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 10:28 pm (UTC)(link)
Рабочие должны работать. А мы с тобой обязаны потреблять - кровь из носу!

Re: Ответ неверный

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 11:14 pm (UTC)(link)
нет уж, давай разберёмся.

Мы должны потреблять - с какого такого дохода? Деньги мы откуда возьмём? Кому и что мы сделаем и продадим, чтобы купить у азиатов все их хлопковые трусы?

Очевидно, что своих денег у "зажиточного" среднего класса нет. Иначе он не лез бы в кабалу к банкам. Но долги имеют предел. Предел твоего потребления - проценты по кредиту, равные месячному заработку.

Вот и реши теперь уравнение, без введения в него сверхпотребителей-марсиан А я тебе картинку нарисую для размышления. Как неграмотному переведу: это реальный индекс доу-джонса (очищенный от инфляции) и реальные цены домов в США. Расскажи, что ты видишь на этой картинке.

Image

И ещё один график с того же сайта: акции и золото

Image

Что ты видишь на этой картинке?



Отвечаю.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 11:38 pm (UTC)(link)
Я вижу кривые.

Молодец!

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 11:44 pm (UTC)(link)
Ложись спать, а то все глаза проглядишь.

Никонов, лучше бы ты такую хуйню не писал

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 04:57 pm (UTC)(link)
Не позорься перед людьми - стыдно...

Re: Никонов, лучше бы ты такую хуйню не писал

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 05:06 pm (UTC)(link)
В отличие от тебя, мой юный друг, я никогда не пишу хуйни, а пишу всегда исключительно умные, полезные и очень проникновенные слова.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 05:11 pm (UTC)(link)
Проникновенные - согласен! Не отнять!
а вот с остальным не всегда выходит.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 05:32 pm (UTC)(link)
!...не всегда выходит"
Зато входит отлично.

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 06:06 pm (UTC)(link)
Ну так не свети где попало, чтобы не вошло что не надо.

не тупите перья зря

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 04:53 pm (UTC)(link)
наш товарищ всерьёз не понимает, о чём говорит. А цены на жильё цикличны. Более того, если сгладить пики, с 1950-х до 2000 в реальном выражении они СНИЖАЛИСЬ.


Эх ты, двоешник

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 05:10 pm (UTC)(link)
почитал бы материалы недавних нобелевок по экономике. Важдая вещь стоит, сколько люди СЧИТАЮТ что она стоит. Цена определяется не спросом и предложением, а ВЕРОЙ, она - идеальная категория.

Не позорься так больше, мне стыдно за тебя.

Re: Эх ты, двоешник

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 05:33 pm (UTC)(link)
Либо ты тупой, либо пьяный. Прочти внимательно мною написанное.

Re: Эх ты, двоешник

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 05:47 pm (UTC)(link)
Наверное тупой. Прочти лучше ты: не "спросом и предложением" определяется цена, а верой в её будущность. Вечнорастущий актив должен бы стоить бесконечно дорого, но к счатью, вечнорастущих активов не бывает...

Image

Посмотри-ка на примере братьев-прибалтов, что нас ждёт в ближайшем будущем. А у них это только начало: лет 7 длятся такие циклы.







[identity profile] deargen.livejournal.com 2007-01-06 06:55 pm (UTC)(link)
Лет 15 назад на "демократическом" западе считалось оптимальным покупка жилья при 10-летнем погашении ссуды. А потом началось рынок, пузырьки...