Экономические катаклизмы в России

[a_nikonov]

Тут не так давно в моем ЖЖ люди бросились рассуждать, хорошо ли живет народ при новой власти или при Совке было лучше, а нынче – сплошная катастрофа… Надысь ехал в машине, и радио бубнило цифры. Оно пробубнило, а я запомнил: в истекшем 2006 году парк личных автомобилей в РФ вырос на 30%, а угнетаемые Кремлем россияне потратили на приобретение машин 33 миллиарда долларов.
Но более всего, конечно, впечатляет рост цен на недвижимость в провинции (пишу для тех, кто криком кричит, будто это только Москва жирует). Раз цены на жилье по всей России немыслимо растут, значит также немыслимо растет и благосостояние людей, ведь покупают-то квартиры не марсиане, а россияне… Которые очень любят пожаловаться на нищету…

Comments

[atama-yama.livejournal.com]

Читаю вот жж ваш, и понять не могу. То ли это виртуал? То ли анти-yarowrath, на полном серьёзе несущий бред того же градуса, но другого направления?

[-morhen-.livejournal.com]

>>Раз цены на жилье по всей России немыслимо растут, значит также немыслимо растет и благосостояние людей

Раскройте логику такого вывода, пожалуйста.

[a-nikonov.livejournal.com]

Она проста. В отличие от времен Совка, когда экономики не было, и цена высасывалась из пальца Госпланом (потому и нельзя было определить, что сколько стоит), в капиталистической экономике цена получается в результате "замера" - акта купли-продажи. Если раз от разу люди платят за 1 квадратный метр все больше и больше, это и означает, что цена растет, а с ней и благосостояние, поскольку деньги люди берут из своих доходов (настоящих или будущих). И эти люди, как я уже сказал, не марсиане, а россияне.

[-morhen-.livejournal.com]

>>Если раз от разу люди платят за 1 квадратный метр все больше и больше

От щедрости платят? Нет, платят потому что продавец поднимает цену и покупателю приходится ее платить. Продавцы жилполощади сделали ставку на меньшее количество покупателей, но готовых отваливать по 5 штук баксов за квадратный метр. Оставшееся большинство пошло лесом и вскоре столкнется с кризисом жилплощади. Причем, это не люмпены, а вполне себе средний класс.

В провинции пока, конечно, жилье стоит меньше, но пиздец неизбежно придет и туда.

[a-nikonov.livejournal.com]

Люди платят деньги не потому, что продавец просит, а потому, что МОГУТ заплатить. Ответьте себе на вопрос: что будут делать строители, когда тонкий слой людей очень зажиточных иссякнет? И не забывайте, что голое увеличение цены без роста покупательной способности НЕ КОМПЕНСИРУЕТ потерь от сокращения рынка.

[spiridonov.livejournal.com]

Не совсем верно. Жилье - продукт неэластичного спроса, т.е. спрос на жилье есть всегда, независимо от цены (не будешь же на улице ночевать). И конкуренция на рынке жилья - это немного профанация, поскольку основу - землю под жилье - распределяет государство в лице его муниципальных органов.

Ситуация несколько странная (и страшная) - на другие предметы первой необходимости и неэластичного спроса (хлеб, молоко и т.п.) государство хоть как-то пытается влиять, устанавливая предельные цены, дотируя производителей, рассчитывая минимальный прожиточный уровень, а на жилье - нет. Видимо, считается, что человек сам выживет. Оно бы и правильно, если хотя бы землю гражданин получал гарантировано - там уж он выстроит лачугу в соответствии с потребностями и возможностями. А обычных квартир может просто не хватить. Или собственники их откажутся продавать за меньшую сумму - лишняя собственность в РФ совершенно необременительна :)

[d-zhukovf.livejournal.com]

"Она проста. В отличие от времен Совка, когда экономики не было..."

Какая хорошая проговорка. Экономики не было, а вот экономисты оказывается были, оригинально. Гайдар, например, чью компетентность вы доказывали , в частности ссылаясь, на его экономическое образование. Хорошая вещь вещь ЖЖ, архив есть, и если он не стерт, легко видеть, что это вам говорили, что советский экономист - это агит работник, которого на пушечный выстрел к управлению не допускали.
А вообще Советский Союз -фантастическое государство. В нём не было практически ничего! Не было секса, не было колбасы, не было мяса, не было масла, и как результат, разумеется, не было и экономики. Был хлеб, но купленный заграницей. Были еще прекрасные экономисты, правда без экономики. Был ГУЛАГ. Был Сталин. Колбасы и секса не было. Был правда почти 300 миллионный народ. Жил он не питаясь, и не одеваясь. В экономических отношениях не участвовал, потому что не было экономики.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Имеет место перераспределение доходов между группами населения вместо более-менее равномерного при советах. Опять же вместо модернизации оборудования(нефтехимии, например) бабло вкладывается в ведра с гайками.

[a-nikonov.livejournal.com]

"Имеет место перераспределение доходов между группами населения вместо более-менее равномерного при советах."
Пустые слова.

"...вместо модернизации оборудования(нефтехимии, например) бабло вкладывается в ведра с гайками."
Чьё бабло?

[dr-guillotin.livejournal.com]

1)Это не пустые слова, это медицинский факт. См. средние з/п при советах и сейчас.
2)Бабло, получаемое в виде доходов от работы этого самого оборудования.

Вообще если бы при Горби была нефть по $70 за баррель, 91-й год бы не случился.

[mishanya2004.livejournal.com]

Я вот ваш ЖЖ читаю, да думаю: вы всё это всерьёз или ради провокации, чтоб над людишками постебаться?

Никонов - провокатор

[pokutan.livejournal.com]

Это я уже давно понял. А над людьми стебаться нечего, они сами над собой постоянно стебутся-) Даже повод давать не надо, сами найдут-)

[globalis.livejournal.com]

Основной парадокс заключаеца в том, что самая прагматичная бездуховная страна мира, США, где челевек человеку волк(ах-ах-ах!), делает наибольшее количество научных открытий("да на кой они нужны-то?"), а также выделяет средства для того, чтобы способные ребята из разных (почему-то!) стран могли забесплатно там учиться и т.д. и.т.п. Я уже не говорю о высоких пособиях по безработице, предметом зависти некоторых наших соотечественников. А не оттого ли это, что там правят 2 партии: одна-правая, а другая ещё более правая? И никаких те сосьялистов - страдальцев за народное щастье. И, наоборот, там, где много физдят о справедливости, и где-казалось бы!- чел.чел-у брат, этой самой справедливости совсем и не видно, да а пособия поменьше почему-то. И что характерно!- чем больше страдают, тем меньше справедливости.

жжоте!

[egland.livejournal.com]

в каждом слове жжоте!

Re: жжоте!

[globalis.livejournal.com]

Я рад.

По теме:

[egland.livejournal.com]

Вообще-то, следует читать (понимать) информацию так:

За 2006 год россияне задолжали банкам около 20 млрд. долларов только за автокредиты. Это стало возможно потому, потребители ещё не ощутили на себе последствия корекции на нефтяном рынке. Население по-прежнему считает, что его доходы в ближайшие 3-5 лет не изменятся, и делает рискованные заёмы. Однако, в связи с лавинообразным ростом задолженности и зависимости экономики от цефтяных цен, возможна ситуация когда благосотояние граждан скачкообразно и кардинально поменяется. Ситуация усугубляется тем, что множество товаров длительного пользования, приобретаемых в кредит, не производятся в России - что означает переток денег из экономики страны.

Re: По теме:

[a-nikonov.livejournal.com]

Каждый понимает в меру своей испорченности.

[globalis.livejournal.com]

Очень меня интересует специфический наш, российский архетип.
господ-товарищей по имени "Всё-везде-плохо, а будет-ещё-ё-хуже" и "Скоро-всем-пиздец", а также "этот - гавно, а эти ещё гавнее" и тп. При этом подразумеваюца некие скрытые познания, которые, однако не раскрываюца и всегда остаються за кадром. Но если это так и всё плохо и все кругом плохие, тогда и те, кто так говорит, ТОЖЕ плохие ибо если хороших, правильных людей\обществ нет, значит и ты сам плох.
Вот и здесь эти мрачные архетипы тут как тут. И про мозги на асфальте и про 91-й как детсад и пр.страшилки. Но хотелось бы услышать что-либо конструктивное. Критикуя предлагай.
Ваши предложения. Причём лучше системныя, глобальныя. Хотелось бы наконец, узнать, что такое хорошо и правильно, что это?
*Предложения типа "коммунизм" не рассматриваются как утопичные.

А дело в том, что нету их

[egland.livejournal.com]

"Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище".

Давайте уж конкретизируем: вы в какой области хотите предложений? И на какой срок? И какие виды на проект ПОСЛЕ срока его реализации - продажа, демонтаж, дальнейшее развитие? Да, ваше "хорошо" и "правильно", опять-таки - для кого?

А если "всё для всех", то вот вам глобальное предложение, глобальнее некуда: новый способ мышления для человечества. Как? А хрен его знает, я как и вы стратег :)

Не надо рисовать кривые

[globalis.livejournal.com]

Я не экономист.
И о чём говорят эти кривые американского рынка? Что инфляция идёт и что экономика растёт? Так это известно. Пиздеца пока не видно.

интересная логика...

[ffedd-ya.livejournal.com]

Возьмём некоторую абстрактную страну аграрного типа.

Предположим, что в ней случился неурожай и ввиду этого цены на хлеб резко выросли.

Означает ли это, что уровень жизни населения страны также резко вырос? Ведь хлеб покупают они, а не марсиане!

Re: интересная логика...

[a-nikonov.livejournal.com]

Количество ежегодно потребляемого хлеба постоянно (при условии нерастущего населения). Дефицит зерна вызывает рост цен и падение уровня жизни, поскольку этот продукт фундаментален. Количество же квадратных метров в стране, во-первых, не съедается, во-вторых, растет, а в-третьих, население сокращается. Иными словами, ваш пример не катит.

Re: интересная логика...

[ffedd-ya.livejournal.com]

Примером я хотел показать, что

1. Рост цен на некоторый товар не связан, вообще говоря, с ростом благосостояния населения.

2. То, что население ГОТОВО платить большую цену за товар - тоже не связано с, вообще говоря, ростом благосостояния населения. Например, если цена на электричество вырастет в 5 раз – то Вы будете платить эту цену, урезав остальные расходы, потому что без электричества Вы нормально жить не сможете. Но делать отсюда вывод, что у Вас при этом вырастет благосостояние, будет неверно.
Так и с квартирами – цены растут, но люди готовы платить эти цены, урезав себе остальные расходы (в том числе и будущие, беря ипотечные кредиты), а не потому, что денег у них стало слишком много.

[bbb.livejournal.com]

Прошу прощения, если я повторяюсь (не стал прочитывать бесконечные треды этого постинга), но эти цифры совершенно невероятны. Или пробубнили невнятно, или вы плохо запомнили, или просто журналисты соврали/запутались.

О парке автомобилей в России имеется множество исследований, но они обычно платные. Наверно, есть и бесплатные, но вот что видно прямо навскидку, буквально "на коленке".

Парк легковых машин в стране превышает 30 миллионов (http://www.interfax.ru/r/B/insurance/303.html?menu=22&id_issue=11535312), а пополнение рынка составило примерно два миллиона (http://www.infomad.ru/news_mad/?mn_id=3003021), то есть парк увеличился где-то примерно на шесть процентов или даже меньше. Что очень и очень немало, ведь при постоянно растущем парке одинаковый прирост будет давать все меньший процент роста (а население у нас не растет). При этом еще должно происходить списание старых машин.

Можно предположить, что ваша цифра (30 процентов парка) - это не его прирост, а численность проданных машин с учетом перепродаж уже имеющихся. Даже эта гипотеза вызывает сомнение - чисто интуитивно мне не кажется реалистичным, что каждый четвертый автовладелец продал свою машину в течение года (или что меньшее, но все равно статистически большое число автовладельцев купило и продало машину несколько раз в течение года).

Зато цифра в 33 миллиарда кажется менее фантастической. Скажем, за январь-октябрь 2006 года в статистике ГТС отражен импорт легковых автомобилей на 10 миллиардов долларов (http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/popup.php?id286=236), так что за год можно условно предположить что-то порядка 12 миллиардов. Я не знаю, учитывает ли эта сумма пошлины и НДС, если нет - то сумма расходов покупателей будет существенно больше. Плюс покупка отечественных машин - их где-то порядка 700 тысяч, предположим среднюю цену, допустим, в семь тысяч, получим еще пять миллиардов долларов. Если считать рынок подержанных машин по объему продаж равным рынку новых, то вполне может так быть, что общий оборот продаж выйдет на цифру в вашем постинге. Но это, конечно, будут не чистые продажи, а брутто, так как выручка от продаж подержанных машин (за вычетом налогов и комиссионных) осядет в карманах тех же россиян.