a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2012-01-27 11:40 pm

Коммунист - в голове говно

Двоемыслие - шизофреническое порождение коммунистического мозга. Берем в пример Зюганова. Несколько дней назад, выступая по какому-то каналу ТВ, он брякнул, что став президентом, вытащит Россиию "из тяжелейшего кризиса".
О чем пизданул этот бугристый толстолобик? Какой такой кризис? О чем пиздели коммунисты на записи программы "Кипяток" в Питере, где я позавчера участвовал? Они тоже говорили о каком-то обнищании масс.
Мне вот интересно, как обнищание и кризис укладываются в их шишковидных головах с такой, например, информацией:
"Компания Citroen подвела итоги деятельности в России в 2011 году... марка в отчетном году продемонстрировала 59-процентный рост... Россия является на данный момент одним из трех наиболее приоритетных рынков для Citroen в мире."
То дже самое и по другим маркам. Вот "Форд", например: "Максимальный рост продаж (158 процентов) за 2011 год продемонстрировал "Форд Куга"...
В целом же по рынку "Производство автомобилей в России достигло в 2011 году исторического максимума – 1,7 млн штук."
Почему небывалый в истории страны рост благосостояния коммянуки называют "кризисом" и "обнищанием"? Или они намекают, что все Форды и Ситроены скупили Прохоров и Абрамович? Вроде, за ними не замечали особой любви к бюджетным маркам. Или коммуняки верят, что машины скупают не россияне, а марсиане?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 06:42 am (UTC)(link)
Это его личное дело, финансировать своё предприятие или нет. И при чём здесь какие-то убытки? Налог предполагается брать с прибыли (дивидендов).
А сейчас сложилась вообще парадоксальная ситуация: самые богатые и обеспеченные переводят все свои доходы на дивиденды и платят с них налог всего 9%, а не 13%, как все остальные граждане.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 06:55 am (UTC)(link)
> Это его личное дело, финансировать своё предприятие или нет.

... так же как и каждого отдельного инвестора.

> И при чём здесь какие-то убытки?

При том что любой бизнесмен есть инвестор - не важно единственный ли он инвестор для данного бизнеса или один из..

> А сейчас сложилась вообще парадоксальная ситуация: самые богатые и обеспеченные переводят все свои доходы на дивиденды и платят с них налог всего 9%, а не 13%, как все остальные граждане.

Интересная мысль. А если по акциям будут потери а не прибыль? Идея ясна? Остальные граждане ниже нуля упасть не могут. То есть максимум что с их доходом херового произойти может - это не получить доход, то есть получть 0 рублей/долларов и заплатить 13% от этих 0 рублей долларов. А инвестор может попасть на минус. То есть вложил 1млн долларов - а в конце года выяснилось что цена акции упала и теперь у него 500тыс только. Потеряные 500 тыс, я так понял по-вашему, - это его личные проблемы. Так вопрос - почему налогообложение должно быть одинаковым для безрискового получения заплаты и рискового вложения средств в инвестиции?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 07:28 am (UTC)(link)
Вы не путайте. Сейчас речь идёт не о доходах, связанных с ростом цены акций, а с доходами от дивидендов. Они не могут быть отрицательными. Да, они могут быть нулевыми, но с нулевых доходов никто и не собирается брать налоги. И риск тут такой же, как и при получении зарплаты. Руководствуясь вашей логикой с зарплаты тоже налог брать не следует, т.к. есть риск, что она уменьшится или её вообще не будет.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 07:44 am (UTC)(link)
> Вы не путайте.

Попробуйте сначала предположить такой факт что я неплохо знаком с экономикой. Например, допустим что я СРА.

> Сейчас речь идёт не о доходах, связанных с ростом цены акций, а с доходами от дивидендов. Они не могут быть отрицательными. Да, они могут быть нулевыми, но с нулевых доходов никто и не собирается брать налоги.

Вам наверное трудно понять что инвестора интересует общий доход. А оный складывается из цены акции и дивидентов. Рассмотрите на примере что акционеров у компании аж 2 - вы и я. Вместо выплат дивидентов - вы все что можем бухкаем в кэпитал - то есть повышаем цену акций. А потом их скопом продаем. То есть дивидентов - 0р0к. Налогов с дивидентов 0р.0к.

> И риск тут такой же, как и при получении зарплаты.

То есть вы не различаете фразы

1 сегодня мой доход составил 0р
2 сегодня мой доход составил минус 500р

> Руководствуясь вашей логикой с зарплаты тоже налог брать не следует, т.к. есть риск, что она уменьшится или её вообще не будет.

В моей логике зарплаты меньше 0 быть не может. С дохоми от акций - элементарно.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 08:08 am (UTC)(link)
> Вам наверное трудно понять что инвестора интересует общий доход. А оный складывается из цены акции и дивидентов.

Меня мало волнует, что интересует инвестора. Суть инвестиций, не спекулятивная игра на бирже стоимостью акций, а получение доли от доходов предприятия (дивидендов). Если человек ещё и захотел поиграть в азартные игры, это его личные проблемы. Есть такой инструмент - облигации. Они не могут стоить меньше номинала. Не хочешь рисковать, покупай их.
Игра в казино тоже риск, и проиграться можно не хуже, чем с акциями. Прикажете выигрыши тоже по заниженной ставке облагать?

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 08:18 am (UTC)(link)
> Меня мало волнует, что интересует инвестора.

Если вас не инетересует почему и как работает тот или иной принцип/инструмент, вас не должно удивлять что ваши результаты могут отличаться от ожидаемых.

> Суть инвестиций, не спекулятивная игра на бирже стоимостью акций, а получение доли от доходов предприятия (дивидендов).

Суть инвестиций - получение прибыли. А как она получается - ценой ли акции или дивидентами - для инвестора роли большой нет. Он считает процент прибыли - и вкладывает свои рессурсы туда где этот процент выше и риск ниже.

> Есть такой инструмент - облигации. Они не могут стоить меньше номинала. Не хочешь рисковать, покупай их.

А на кой хер их покупать? Их втюхивали в совке в обязаловку ибо они нахуй никому не были нужны.

> Прикажете выигрыши тоже по заниженной ставке облагать?

Вы так говорите, как буд-то с вами кто-то советуется что брать или что не брать. У вас какое экономическое образование есть?



[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 08:31 am (UTC)(link)
> Суть инвестиций - получение прибыли. А как она получается - ценой ли акции или дивидентами - для инвестора роли большой нет.

Вот и для государства не должно быть разницы, каким образом получается прибыль. Получил прибыль - заплати с неё налог по установленной ставке. А рисковал ты или нет, твои проблемы. Бизнесмен, который получает прибыль от своего бизнеса тоже ежедневно рискует, однако, платит налоги по полной. Чем его риск хуже риска каких-то биржевых спекулянтов?

> А на кой хер их покупать? Их втюхивали в совке в обязаловку ибо они нахуй никому не были нужны.

Вообще-то облигации и сейчас выпускают многие солидные частные компании, образованный вы наш. И их покупают именно те инвесторы, которые не хотят рисковать.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 08:39 am (UTC)(link)
> Вот и для государства не должно быть разницы, каким образом получается прибыль.

Так и для грабителя в подворотне тоже. Вы это хотели сказать - что гусударство есть суть грабитель?

> Получил прибыль - заплати с неё налог по установленной ставке. А рисковал ты или нет, твои проблемы.

Так может тогда отменить необлаганием налогов расходы по ведению бизнеса? Например купил станки - пох. сколько они тебе стоили, а вот сделал на них продукт - и со всей выручки снять налог. Так же выгоднее, не правда ли?

> Бизнесмен, который получает прибыль от своего бизнеса тоже ежедневно рискует, однако, платит налоги по полной. Чем его риск хуже риска каких-то биржевых спекулянтов?

Ничеи не хуже. Но ниже. ПОтому что у него есть здания, станки - это потерять одним выстрелом нельзя. В отличии от денег вложеных в акции.

> Вообще-то облигации и сейчас выпускают многие солидные частные компании, образованный вы наш.

Я по-моему задал вам вопрос о вашем экономическом образовании. ЧТо позволяет вам говорить со мной в таком тоне? Какой был оборот компани в которой вы занимались финансовами вопросами? Какие были финансовые результаты этой компании?

Давайте предположу страшное - ответ на все вот эти мои вопросы у вас будет негативный. Вы представления о финансах никакого не имеете.

> И их покупают именно те инвесторы, которые не хотят рисковать.

Вам это так кажется или вы присутствовали или учавствовали в этих операциях?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 08:57 am (UTC)(link)
> Я по-моему задал вам вопрос о вашем экономическом образовании.

Хотите, чтобы я начал мерятся пиписьками с каким-то клоуном-виртуалом? Увольте меня то этого идиотского занятия.

> Вам это так кажется или вы присутствовали или учавствовали в этих операциях?

Достаточно посмотреть канал РБК, где каждый день дают именно такие советы: не хотите рисковать - покупайте облигации. Посмотрите, вам будет полезно для общего развития.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 09:05 am (UTC)(link)
> Хотите, чтобы я начал мерятся пиписьками с каким-то клоуном-виртуалом

Вы стали меряться тогда когда стали меня учить. Я спросил вас про ваши достижения - что бы понять откуда у вас информация и знания.

> Увольте меня то этого идиотского занятия.

Идиотское занятие - это говорить на темы о которых не имеешь ни малейшего представления.

>Достаточно посмотреть канал РБК, где каждый день дают именно такие советы

Или почитать газету Правда где каждый день писали о победе коммунизма

Я потому и спросил вас о ваших достижениях - что бы вы не ссылались на чужие слова. Не получилось...

> Посмотрите, вам будет полезно для общего развития.

На кой хер мне смотреть ту херню? Я весьма неплохо зарабатывающий человек, и из того что там пихают для таких как вы, можно сделать выводы что ничего умного они не рассказывают.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 08:50 am (UTC)(link)
> Вообще-то облигации и сейчас выпускают многие солидные частные компании

Кстати, а в чем их преемущество перед акциями тех же компаний? Или, например, перед депозитом денег на счет в частном банке?

Я вот вижу что акции я могу продать практически в любой момент. Может с потерей - но продать могу. Так же могу деньги снять с депозита - в любой момент. Так в чем тогда преимущество облигаций? Я так понимаю что купить их может только тот кто их выпустил - то есть та самая частная компания. А если она откажется их выкупать по любой причине? ЧТо делать? Это риск наверное, да? В отличии от акций или депозитов. Наверное тогда процент прибыли по облигациям выше чем по акциям, да?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-30 09:34 am (UTC)(link)
Странно читать такие вопросы от человека, хвастающего своими знаниями в области экономики и колоссальным опытом работы в области финансов.

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-30 10:44 am (UTC)(link)
Во-первых я не хвастаюсь, во-вторых это вы предлагаете это говно покупать - значит у вас должен быть ответ на вопрос - почему они лучше. Пока я у вас ответа такого не вижу. Значит вы употребляете слова, значение которых вам неизвестно