Коммунист - в голове говно

[a_nikonov]

Двоемыслие - шизофреническое порождение коммунистического мозга. Берем в пример Зюганова. Несколько дней назад, выступая по какому-то каналу ТВ, он брякнул, что став президентом, вытащит Россиию "из тяжелейшего кризиса".
О чем пизданул этот бугристый толстолобик? Какой такой кризис? О чем пиздели коммунисты на записи программы "Кипяток" в Питере, где я позавчера участвовал? Они тоже говорили о каком-то обнищании масс.
Мне вот интересно, как обнищание и кризис укладываются в их шишковидных головах с такой, например, информацией:
"Компания Citroen подвела итоги деятельности в России в 2011 году... марка в отчетном году продемонстрировала 59-процентный рост... Россия является на данный момент одним из трех наиболее приоритетных рынков для Citroen в мире."
То дже самое и по другим маркам. Вот "Форд", например: "Максимальный рост продаж (158 процентов) за 2011 год продемонстрировал "Форд Куга"...
В целом же по рынку "Производство автомобилей в России достигло в 2011 году исторического максимума – 1,7 млн штук."
Почему небывалый в истории страны рост благосостояния коммянуки называют "кризисом" и "обнищанием"? Или они намекают, что все Форды и Ситроены скупили Прохоров и Абрамович? Вроде, за ними не замечали особой любви к бюджетным маркам. Или коммуняки верят, что машины скупают не россияне, а марсиане?

Comments

[jugado.livejournal.com]

Речь, вообще-то, не о компаниях, а о налоги на доходы частных лиц.

[hyperprapor.livejournal.com]

Тогда при каком тут налог на акции? Это же удар по компаниям в первую очередь.
Такая выходка подорвет их стоимость просто на раз. Вы это хоть понимаете?

[jugado.livejournal.com]

Биржевая стоимость компаний - уже давно фикция.

[hyperprapor.livejournal.com]

Зато рейтинг - нет. И кредиты которые по нему выдаются - тоже крайне весомо.

[jugado.livejournal.com]

Не вижу связи между рейтингом компании и налогом на дивиденды. Если спекулянтов не интересуют акции компании, для неё же лучше.

[hyperprapor.livejournal.com]

Угу. Ладно, рисуем на пальцах.
Вася решил печь пироги. Но денег у него негусто - чуть больше половины нужного. Он делает 100 акций. 51 оставляет себе, на 49 - возлагает стоимость недостающую и обязуется отчислять 49% прибыли соответственно на них.
Окей, в первом приближении все нормально. Теперь некто заявляется и говорит, это мол хорошо, чувак, но хрен тебе - мы слупим с тебя налог, а потом с прибыли треть как минимум, и с акционеров тоже.
Внимание вопрос - желающих инвестировать как, не поубавилось еще считаете?
Это раз. Вы рубите новые компании. Ну да ладно, обойдут эту идиотскую засаду, так или иначе. Хедж-фонды или еще что придумают.
Два - этим фокусом вы рубите и существующие компании. Мало того что стоимость акций просядет на треть же, что приведет очевидно к снижению рейтинга компании, как следствие - к уменьшению верхней планки доступной суммы кредита, и как следствие - компания будет развиваться медленнее. По сути вы ее отбросите на несколько лет назад такой выходкой.
Ну и на сладкое - сколько акционеров взвесят и решат что продать акции сейчас - выгоднее, чем получать дивиденты облагаемые налогом до кучи?
При трети дохода - их будет много. Не скажу точно сколько, но ощутимое количество. Что еще обрушит цены акций. Последствия - смотри выше.
Ну и на сладкое - чем выше вы выставите налог на дивиденды - тем круче будут последствия.

Я же говорю - вы головой сроду не думаете даже на шаг вперед. А потом удивляетесь последствиям своих действий. Вы же сами роете могилу предприятиям.

[jugado.livejournal.com]

Если все компании в стране будут в одинаковых условиях, ничего плохого не случится. Просто спекулятивный капитал уйдёт из страны, а это только оздоровит фондовый рынок. Стратегические инвесторы всё равно будут вкладываться в акции, которые отражают реальные достижения компаний. Такие налоги уже были в истории, и ничего плохого не произошло. Зато сейчас из-за либерализации этой сферы произошёл дикий перекос в сторону финансового сектора экономики. Спекуляции на акциях и облигациях, вносят в рост ВВП вклад больший, чем реальное производство.
Я бы ещё дополнительно ввёл так называемый "налог Тобина", чтобы вообще выкинуть всех спекулянтов с фондового рынка.

[hyperprapor.livejournal.com]

Ну да, если им деваться будет некуда - будут работать и в таких условиях. Хреновее - но будут.
Вы вообще не думали, что за инвестирование в производства - людей надо бы поощрять, а не карать? Снижением налогов там, субсидированием?
Вы ж предлагаете по сути дополнительно наказывать тех, кто развивает какое либо производство такими выходками.
Какой интерес вкладываться в развитие, если с того нет выхлопа?

[jugado.livejournal.com]

Что значит, "нет выхлопа"? 100% ведь никто не собирается изымать.

[hyperprapor.livejournal.com]

Да то и значит - чем больше изымаете, тем ниже будет результативность. Когда в Китае, Тайване, и прочих - взимается впятеро меньше - развиваться они будут вдесятеро быстрее. И вы опять оказываетесь в положении "у разбитого корыта".
Мало просто вкладываться, надо делать это как минимум на уровне. В идеале - больше чем другие, если планируете их догнать или тем более обогнать.
Так что увы, но последствия описаны выше. Вы снова посадите в задницу собственных производителей. И будете удивляться результату.

[jugado.livejournal.com]

Глупости. Многие (даже весьма крупные) компании вообще ни выпускают акции в открытую продажу и прекрасно себя чувствуют.

[hyperprapor.livejournal.com]

Многие - не выпускают. Но вы поинтересуйтесь списочком ЗАО и ОАО на рынке - и представьте что вы просаживаете именно эти компании. Не похужеет? А я вот более чем уверен, что вы таким ходом бюджет просадите процентов на 10, лет на пять вперед. Потом приспособятся, сменят многие организационную форму, но минусы перевесят плюсы. Собственно потому такие методы и не пытались вводить иначе как во времена совсем херовые, типа великой депрессии или ВВ2.

[nedrugoi80.livejournal.com]

Как вы думаете, а если где-то будут изымать только 1% за эти же действия - как вы думаете, к чему это приведет? Я так полагаю все капиталы банально убегут.

[jugado.livejournal.com]

Спекулянты убегут, да. И те, кто хочет заработать как можно быстрее и как можно больше. Ну и скатертью дорожка.

[nedrugoi80.livejournal.com]

> Спекулянты убегут, да.

... и остановятся предприятия - из них будут выведены инвестиции

> И те, кто хочет заработать как можно быстрее и как можно больше.

А вы знаете таких которые хотят заработать как можно дольше и как можно меньше? Срочно дайте мне их адреса! У меня есть несколько проектов которые принесут им 1% за 100 лет капиталожений

> Ну и скатертью дорожка.

... и остановятся предприятия - из них будут выведены инвестиции

[jugado.livejournal.com]

Есть куча предприятий, не являющихся открытыми акционерными обществами. И ничего, работают, не останавливаются.

[nedrugoi80.livejournal.com]

То есть вы считаете что владелец предприятия не является инвестором ни в каком виде? То есть он будет продолжать финансировать предприятие, даже если оно будет работать в убыток. Правильно я вас понял?

[jugado.livejournal.com]

Это его личное дело, финансировать своё предприятие или нет. И при чём здесь какие-то убытки? Налог предполагается брать с прибыли (дивидендов).
А сейчас сложилась вообще парадоксальная ситуация: самые богатые и обеспеченные переводят все свои доходы на дивиденды и платят с них налог всего 9%, а не 13%, как все остальные граждане.

[nedrugoi80.livejournal.com]

> Это его личное дело, финансировать своё предприятие или нет.

... так же как и каждого отдельного инвестора.

> И при чём здесь какие-то убытки?

При том что любой бизнесмен есть инвестор - не важно единственный ли он инвестор для данного бизнеса или один из..

> А сейчас сложилась вообще парадоксальная ситуация: самые богатые и обеспеченные переводят все свои доходы на дивиденды и платят с них налог всего 9%, а не 13%, как все остальные граждане.

Интересная мысль. А если по акциям будут потери а не прибыль? Идея ясна? Остальные граждане ниже нуля упасть не могут. То есть максимум что с их доходом херового произойти может - это не получить доход, то есть получть 0 рублей/долларов и заплатить 13% от этих 0 рублей долларов. А инвестор может попасть на минус. То есть вложил 1млн долларов - а в конце года выяснилось что цена акции упала и теперь у него 500тыс только. Потеряные 500 тыс, я так понял по-вашему, - это его личные проблемы. Так вопрос - почему налогообложение должно быть одинаковым для безрискового получения заплаты и рискового вложения средств в инвестиции?

[jugado.livejournal.com]

Вы не путайте. Сейчас речь идёт не о доходах, связанных с ростом цены акций, а с доходами от дивидендов. Они не могут быть отрицательными. Да, они могут быть нулевыми, но с нулевых доходов никто и не собирается брать налоги. И риск тут такой же, как и при получении зарплаты. Руководствуясь вашей логикой с зарплаты тоже налог брать не следует, т.к. есть риск, что она уменьшится или её вообще не будет.

[nedrugoi80.livejournal.com]

> Вы не путайте.

Попробуйте сначала предположить такой факт что я неплохо знаком с экономикой. Например, допустим что я СРА.

> Сейчас речь идёт не о доходах, связанных с ростом цены акций, а с доходами от дивидендов. Они не могут быть отрицательными. Да, они могут быть нулевыми, но с нулевых доходов никто и не собирается брать налоги.

Вам наверное трудно понять что инвестора интересует общий доход. А оный складывается из цены акции и дивидентов. Рассмотрите на примере что акционеров у компании аж 2 - вы и я. Вместо выплат дивидентов - вы все что можем бухкаем в кэпитал - то есть повышаем цену акций. А потом их скопом продаем. То есть дивидентов - 0р0к. Налогов с дивидентов 0р.0к.

> И риск тут такой же, как и при получении зарплаты.

То есть вы не различаете фразы

1 сегодня мой доход составил 0р
2 сегодня мой доход составил минус 500р

> Руководствуясь вашей логикой с зарплаты тоже налог брать не следует, т.к. есть риск, что она уменьшится или её вообще не будет.

В моей логике зарплаты меньше 0 быть не может. С дохоми от акций - элементарно.

[jugado.livejournal.com]

> Вам наверное трудно понять что инвестора интересует общий доход. А оный складывается из цены акции и дивидентов.

Меня мало волнует, что интересует инвестора. Суть инвестиций, не спекулятивная игра на бирже стоимостью акций, а получение доли от доходов предприятия (дивидендов). Если человек ещё и захотел поиграть в азартные игры, это его личные проблемы. Есть такой инструмент - облигации. Они не могут стоить меньше номинала. Не хочешь рисковать, покупай их.
Игра в казино тоже риск, и проиграться можно не хуже, чем с акциями. Прикажете выигрыши тоже по заниженной ставке облагать?

[nedrugoi80.livejournal.com]

> Меня мало волнует, что интересует инвестора.

Если вас не инетересует почему и как работает тот или иной принцип/инструмент, вас не должно удивлять что ваши результаты могут отличаться от ожидаемых.

> Суть инвестиций, не спекулятивная игра на бирже стоимостью акций, а получение доли от доходов предприятия (дивидендов).

Суть инвестиций - получение прибыли. А как она получается - ценой ли акции или дивидентами - для инвестора роли большой нет. Он считает процент прибыли - и вкладывает свои рессурсы туда где этот процент выше и риск ниже.

> Есть такой инструмент - облигации. Они не могут стоить меньше номинала. Не хочешь рисковать, покупай их.

А на кой хер их покупать? Их втюхивали в совке в обязаловку ибо они нахуй никому не были нужны.

> Прикажете выигрыши тоже по заниженной ставке облагать?

Вы так говорите, как буд-то с вами кто-то советуется что брать или что не брать. У вас какое экономическое образование есть?

[jugado.livejournal.com]

> Суть инвестиций - получение прибыли. А как она получается - ценой ли акции или дивидентами - для инвестора роли большой нет.

Вот и для государства не должно быть разницы, каким образом получается прибыль. Получил прибыль - заплати с неё налог по установленной ставке. А рисковал ты или нет, твои проблемы. Бизнесмен, который получает прибыль от своего бизнеса тоже ежедневно рискует, однако, платит налоги по полной. Чем его риск хуже риска каких-то биржевых спекулянтов?

> А на кой хер их покупать? Их втюхивали в совке в обязаловку ибо они нахуй никому не были нужны.

Вообще-то облигации и сейчас выпускают многие солидные частные компании, образованный вы наш. И их покупают именно те инвесторы, которые не хотят рисковать.

[nedrugoi80.livejournal.com]

> Вот и для государства не должно быть разницы, каким образом получается прибыль.

Так и для грабителя в подворотне тоже. Вы это хотели сказать - что гусударство есть суть грабитель?

> Получил прибыль - заплати с неё налог по установленной ставке. А рисковал ты или нет, твои проблемы.

Так может тогда отменить необлаганием налогов расходы по ведению бизнеса? Например купил станки - пох. сколько они тебе стоили, а вот сделал на них продукт - и со всей выручки снять налог. Так же выгоднее, не правда ли?

> Бизнесмен, который получает прибыль от своего бизнеса тоже ежедневно рискует, однако, платит налоги по полной. Чем его риск хуже риска каких-то биржевых спекулянтов?

Ничеи не хуже. Но ниже. ПОтому что у него есть здания, станки - это потерять одним выстрелом нельзя. В отличии от денег вложеных в акции.

> Вообще-то облигации и сейчас выпускают многие солидные частные компании, образованный вы наш.

Я по-моему задал вам вопрос о вашем экономическом образовании. ЧТо позволяет вам говорить со мной в таком тоне? Какой был оборот компани в которой вы занимались финансовами вопросами? Какие были финансовые результаты этой компании?

Давайте предположу страшное - ответ на все вот эти мои вопросы у вас будет негативный. Вы представления о финансах никакого не имеете.

> И их покупают именно те инвесторы, которые не хотят рисковать.

Вам это так кажется или вы присутствовали или учавствовали в этих операциях?