[identity profile] iren-75.livejournal.com 2012-12-08 06:08 pm (UTC)(link)
Нет, не буду я тратить время на чтение программы партии о которой слышу впервые. Просто времени жалко )).

[identity profile] nauchnik-vova.livejournal.com 2012-12-08 06:10 pm (UTC)(link)
Тогда у вас нет вообще никаких аргументов по существу. Одни лишь домыслы и эмоции.

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2012-12-08 06:17 pm (UTC)(link)
Да пожалуйста, не претендую )). Просто изложила мнение 42-леней тётеньки, которая более-менее представляет, как реальная жизнь устроена. Не интересен мой опыт - не навязываюсь )).

[identity profile] nauchnik-vova.livejournal.com 2012-12-08 06:22 pm (UTC)(link)
Подождите-ка. Реальная жизнь или реальный менеджмент??? Это 2 большие разницы. Какая в России реальная жизнь, - я знаю. Мне хотелось бы, чтоб в России не руководили "по понятиям реальной жизни", а чтобы занимались профессиональным менеджментом на государственном уровне. Под "менеджментом" в данном случае я подразумеваю создание условий для развития экономики, создание правовой среды, качественной, независимой судебной системы. Путин этого не делает. И "знание жизни" ни одному из ваших "опытных" руководителей не поможет.

Вы слыхали про "чикагских мальчиков", который сделали экономическое чудо в Чили?

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2012-12-08 06:43 pm (UTC)(link)
Вот когда у нас будут хоть какие-то сигналы о "профессиональном менеджменте", я изучу его за год, или быстрее. А пока меня устраивает хорошее знание "менеджмента по понятиям" с сопутствующими полезными связями и прочими текущими ништяками. И я не считаю себя "мамой римской", чтобы тратить какие-то усилия на мечты о судьбах мира. Пусть этим занимаются люди, у которых руление судьбами мира входит в служебные обязанности.
Edited 2012-12-08 18:43 (UTC)

[identity profile] nauchnik-vova.livejournal.com 2012-12-08 06:46 pm (UTC)(link)
У них входит в служебные обязанности - только по регламенту. А по факту все упирается в тупую, коррумпированную, неэффективную политическую и экономическую систему, в которой живет Россия.

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2012-12-08 06:51 pm (UTC)(link)
Россия живёт так, и даже чуть лучше, как она заслуживает на данном этапе своего развития. Когда настанет реальная потребность что-то изменить, то изменения произойдут как бы сами собой. Так что не пытайтесь прогнуть мир под себя, а устраивайте свою личную жизнь в текущих условиях. Это будет гораздо полезнее для вас, чем ломать голову над глобальными проблемами, на которые вы никак не можете повлиять.

[identity profile] nauchnik-vova.livejournal.com 2012-12-08 07:08 pm (UTC)(link)
А я и так занимаюсь своей личной жизнью (своими делами). И могу вам ответственно сказать, если бы не засилье монополий в России, мои труды имели бы гораздо более высокие результаты (в денежном выражении).

"Когда настанет реальная потребность что-то изменить, то изменения произойдут как бы сами собой." Перечитайте статью Никонова. В своей статье он справедливо пишет, что нынешняя власть глуха и не адекватна по отношению к реально назревшим вопросам и проблемам общества. Коррумпированная, неэффективная, тупая система, созданная при Путине, - это реальный тормоз реформ, реальный тормоз экономического развития. Спасибо Папику за то, что он навел порядок в стране, но надо двигаться дальше. И с его телефонным правом, ручными судами, карманной прокураторой, тупорылой продажной Госдумой реформы не двигаются ни на сантиметр вперед.

Путин - великий человек, он войдет в историю России как один из успешных руководителей. Но пора что-то создавать. Паравоз истории ждать не будет, он идет вперед.

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2012-12-08 10:15 pm (UTC)(link)
"Путин - великий человек, он войдет в историю России как один из успешных руководителей".
Только сегодня прочёл статейку на эту тему. По-моему, вполне адекватную: http://www.kasparov.ru/material.php?id=50C254B7987F9
Там в конце последние абзацы, если целиком тяжело читать.

[identity profile] nauchnik-vova.livejournal.com 2012-12-08 10:20 pm (UTC)(link)
Статейку почитал, но не поддерживаю. Нехорошо ерничать за глаза о здоровье другого человека. Тем более, у Путина отличное здоровье в его 60 лет.

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2012-12-08 10:58 pm (UTC)(link)
Да не в поддержке дело (да и не ёрничает, по-моему), а том какую память о себе он оставит. С примером.

[identity profile] nauchnik-vova.livejournal.com 2012-12-08 11:00 pm (UTC)(link)
Я думаю Путину маразмы не грозят при любом раскладе. В 80 лет Путин будет бравым дедком, с ясным умом и на своих ногах - как Генри Киссинджер или Евгений Максимович Примаков, например.

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2012-12-08 11:25 pm (UTC)(link)
Вова, вы как статью не прочли, ёптыть.
Брежнев тоже был огурцом... Что по этому поводу думаете вы или, к примеру, я не важно. Мы не имеем реальной инфы о его болезнях, значит не можем сделать вывод.

[identity profile] nauchnik-vova.livejournal.com 2012-12-09 08:31 am (UTC)(link)
Вася, а вам чисто визуально недостаточно поглядеть на Путина? В 60 лет профессионально заниматься дзюдо - разве это не показатель здоровья?
Брежнев в молодости (лет до 60) вполне был огурцом (я не спорю), но интеллектуалом он никогда не был (такие как раз и впадают в маразмы в первую очередь). А Путин - интеллекутал (вы можете его не любить, но признавать факты следует; точно также в России нач.19 в. не любили Наполеона, но признавали, что он гений). А интеллектуально развитому человеку впасть в маразмы проблематично. Не грозят Путину маразмы - это абсолютно точно.
Я не считаю, что нам должны давать абсолютно всю информацию о здоровье Путина. Он как человек имеет право на тайну личной жизни. Если президент ходит на своих ногах, способен использовать свои мозги, работать и летать на самолете, то нас бОльшее и не должно интересовать (остальное к работе президента не относится). Другое дело, что мы имеем право обсуждать и критиковать то, что делает президент. И здесь у нас вся информация имеется. Коррумпированная, неэффективная, политическая и экономическая среда, засилье монополий, телефонное право, продажная судебная система, карманная прокуратура - мы все это видим. Вот за это мы вправе критиковать Путина.

[identity profile] 777777w.livejournal.com 2012-12-10 10:23 am (UTC)(link)
> Вы слыхали про "чикагских мальчиков", который сделали экономическое чудо в Чили?

Да, слыхал: http://imperium.lenin.ru/LENIN/29/pinochet.html

"Так и каков же итог за все время пиночетовского режима? С 1972 по 1987 год ВНП на душу населения упал на 6.4 процента. В долларах, пересчитанных с учетом инфляции на 1993 год, в 1973 году доход на душу населения в Чили был более $3,600. Однако даже в 1993 году эта цифра восстановилась всего лишь до $3,170. В течение всей эры Пиночета (1974-1989), только пять латиноамериканских стран достигали худших показателей по доходу на душу населения. И вот это защитники чилийского плана называют "экономическим чудом".

Что там чудесного в той Чили? Может там выпускают автомобили, самолеты или айфоны? Всё, что я знаю - это то, что Чили является одним из крупнейших экспортеров меди (т.е. такая же сырьевая экономика как и в России) и вино. И это называется экономическим чудом?

[identity profile] nauchnik-vova.livejournal.com 2012-12-10 05:37 pm (UTC)(link)
Чили называют Латиноамериканской Англией. И очень справедливо. За 2011 год ВВП на душу населения в Чили составил 16100 долларов (по ППС) - это второе место в Латинской Америке после Аргентины.

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2012-12-08 10:06 pm (UTC)(link)
Опыт 42-летней тётеньки очень даже интересен. Расскажите за свой женский опыт!

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2012-12-08 10:18 pm (UTC)(link)
А что конкретно интересует?

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2012-12-08 10:56 pm (UTC)(link)
Да весь интим! Шутка.
Вот вам, например, пример деления опытом: http://my-planeta.livejournal.com/105104.html

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2012-12-08 11:01 pm (UTC)(link)
Это плохая шутка. Я думала, вы интеллигентный товарищ, а вы... ((.

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2012-12-08 11:27 pm (UTC)(link)
А какой ещё ваш опыт м.б. интересен? По ремонту авто? Я вас умоляю.

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2012-12-08 11:33 pm (UTC)(link)
Предлагаемый вами опыт мне был немного интересен лет 20 с лишним назад. А теперь уже при третьем муже и ребёнке... сами понимаете. Всё уже давно известно, и идёт своим чередом. А вас всё ещё измерение елды интересует? А я думала Навальный )).

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2012-12-09 08:38 am (UTC)(link)
Я вам ничего не предлагал. Внёс, тсзать, уточнение. Так что перевод стрелок (это я про "измерение елды") не покатил.

"Всё уже давно известно, и идёт своим чередом".
Как-то рановато вы себя "хороните"...

[identity profile] iren-75.livejournal.com 2012-12-09 10:27 am (UTC)(link)
Как-то рановато вы себя "хороните"...

Почему вы решили, что я себя хороню? Типа, научившись читать книжки, начинаешь деградировать?

[identity profile] wasia-grelkin.livejournal.com 2012-12-09 11:15 am (UTC)(link)
"Типа, научившись читать книжки, начинаешь деградировать?"
Нет. В вашей аналогии это: Типа, научившись читать книжки, перестаёшь читать книжки.