Как оценивают ситуацию друзья Новороссии
Oct. 18th, 2014 02:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Эль Мюрид:
"До сих пор руководство ДНР и ЛНР заявляло о том, что не видят своего будущего в составе Украины. Единственный вариант, при котором они могут согласиться на то, что закон страны, к которой они себя на словах не относят, будет распространяться на них, возможен, если такой закон станет первым шагом к цивилизованному разводу. Однако позиция Киева в данном вопросе непреклонна и не оставляет никаких двузначных толкований: только единая Украина. Позиция Москвы - аналогична.
Возникает тупиковая ситуация, в которую ДНР и ЛНР загнали себя, пойдя на Минские договоренности. С одной стороны, Порошенко сделал шаг, который можно расценивать как шаг к миру. С другой - пойдя на его условия, ДНР и ЛНР признают себя территориями в составе Украины. Пусть даже нынешнее руководство на словах от этого старается откреститься.
Киев, потерпев в августе-сентябре военный разгром, сумел полностью переиграть Донецк и Луганск "за столом". Никакой независимости республики не добились, да, собственно, и федерализацией пока этот закон назвать сложно... Естественно, что и ДНР, и ЛНР полностью зависимы от Москвы, которая и настояла на подобном завершении войны. Однако готовность руководства самих республик к сдаче всех позиций не стоит преуменьшать.
Как именно в Донецке и Луганске будут договариваться с командирами и ополченцами, которые воевали совсем за другое, сказать пока сложно. Внутренний конфликт реально существует, и каким способом он будет разрешен, сейчас не скажет никто. У Москвы и руководителей ДНР и ЛНР есть два способа, как переломить ситуацию - подкуп и шантаж командиров. При этом нет гарантий, что все ополчение так просто согласится с доводами перекупленных командиров.
Конфликт объективен, однако ему не достает организующего начала. Территория ДНР и ЛНР по сути, поделена между разными отрядами, что делает их похожими на какие-нибудь бедуинские племена и позволяет играть на противоречиях между ними. Главная задача Москвы, Киева и руководителей республик - не дать военной оппозиции объединиться. В таком случае три года - как раз тот срок, за который можно будет не спеша все вернуть обратно и закрепить окончательно результат.
Майдан продемонстрировал, как легко обмануть людей, вышедших протестовать против воров и олигархов, посадив им на шею вместо одной банды другую. Точно такую же, если не хуже. Донецк и Луганск демонстрируют, как можно вернуть все на свои места даже там, где люди готовы умирать за свою свободу. Через годик они будут точно так же в ярме под теми же олигархами, разве что капо будут другие - те, кто сегодня рассказывает о независимости и свободе."
"До сих пор руководство ДНР и ЛНР заявляло о том, что не видят своего будущего в составе Украины. Единственный вариант, при котором они могут согласиться на то, что закон страны, к которой они себя на словах не относят, будет распространяться на них, возможен, если такой закон станет первым шагом к цивилизованному разводу. Однако позиция Киева в данном вопросе непреклонна и не оставляет никаких двузначных толкований: только единая Украина. Позиция Москвы - аналогична.
Возникает тупиковая ситуация, в которую ДНР и ЛНР загнали себя, пойдя на Минские договоренности. С одной стороны, Порошенко сделал шаг, который можно расценивать как шаг к миру. С другой - пойдя на его условия, ДНР и ЛНР признают себя территориями в составе Украины. Пусть даже нынешнее руководство на словах от этого старается откреститься.
Киев, потерпев в августе-сентябре военный разгром, сумел полностью переиграть Донецк и Луганск "за столом". Никакой независимости республики не добились, да, собственно, и федерализацией пока этот закон назвать сложно... Естественно, что и ДНР, и ЛНР полностью зависимы от Москвы, которая и настояла на подобном завершении войны. Однако готовность руководства самих республик к сдаче всех позиций не стоит преуменьшать.
Как именно в Донецке и Луганске будут договариваться с командирами и ополченцами, которые воевали совсем за другое, сказать пока сложно. Внутренний конфликт реально существует, и каким способом он будет разрешен, сейчас не скажет никто. У Москвы и руководителей ДНР и ЛНР есть два способа, как переломить ситуацию - подкуп и шантаж командиров. При этом нет гарантий, что все ополчение так просто согласится с доводами перекупленных командиров.
Конфликт объективен, однако ему не достает организующего начала. Территория ДНР и ЛНР по сути, поделена между разными отрядами, что делает их похожими на какие-нибудь бедуинские племена и позволяет играть на противоречиях между ними. Главная задача Москвы, Киева и руководителей республик - не дать военной оппозиции объединиться. В таком случае три года - как раз тот срок, за который можно будет не спеша все вернуть обратно и закрепить окончательно результат.
Майдан продемонстрировал, как легко обмануть людей, вышедших протестовать против воров и олигархов, посадив им на шею вместо одной банды другую. Точно такую же, если не хуже. Донецк и Луганск демонстрируют, как можно вернуть все на свои места даже там, где люди готовы умирать за свою свободу. Через годик они будут точно так же в ярме под теми же олигархами, разве что капо будут другие - те, кто сегодня рассказывает о независимости и свободе."
no subject
Date: 2014-10-17 10:15 pm (UTC)Не верят многие русские, что люди Майдана вышли на улицы против бандитов (которые, кстати, почти все убежали в ЛНР и ДНР).
Назвать Порошенко "бандой" - язык не поворачивается. Говорит свободно на английском и французском. Дипломат. Умница. Наш новый украинский Черчилль, который в это нелегкое время делит с нами краюху черствого хлеба. Свояк он, в отличие от некоторых "легитимных" с Донбасса (намек на "спасибо-что-живого", который вроде как 20-го числа должен где-то там матерелизоваться).
no subject
Date: 2014-10-17 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 10:33 pm (UTC)ЗЫ....Я например поддерживал Майдан и многие мои знакомые, но как только стали набирать новый состав правительства на Майдане сразу понял, что к чему. Лучше бы простых селян, учителей и врачей поставили на посты. А что касается статьи Мюрида, то он не прав в одном ЛДНР не может существовать и недели без поддержки России и это там все осознают от шахтера, до полевого командира и руководства , в связи с этим ЛДНР будет строится так как скажет Москва и ставить вертикаль власти как скажет Москва ибо других вариантов у ЛДНР нет,. А вот на Украине вариантов было полно, только их не использовали.
no subject
Date: 2014-10-17 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 10:57 pm (UTC)P.S. простые селяне, учителя и врачи (как и простые заправщики и шлюхи) на постах в ДНР и ЛНР, посмотрим на эффект.
no subject
Date: 2014-10-17 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 11:39 pm (UTC)харьковчане спасли Харьков от русского фашизма!
Металлист - Чемпион!
а, как поется в Международном Футбольном Гимне
Путин - Хуйло
Ла-ла-ла-ла-ла
no subject
Date: 2014-10-18 12:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 05:34 am (UTC)Он так попытался напустить сарказма, но поскольку такая же тупая пробка как и ты у него это получилось недоступно для понимания своим товаркам.
no subject
Date: 2014-10-18 05:41 am (UTC)Творите ребята, творите.
И да, спасибо майдану за Крым. )
Майданьте нам на радость и дальше, мы подберем, что там зимой отпадет. )
no subject
Date: 2014-10-18 05:47 am (UTC)Так понимаю мордатый спевалка под в Донецкий аэропорт киборгом, раскинутся пушечным мясцом под пулей ополченца не спешит ?) Из за спин ободряет. ))))))
no subject
Date: 2014-10-18 06:03 am (UTC)Да верим, верим, это правда, как правда и то, что по странному совпадению все фашисты Украины поддержали майдан и собственно именно они принесли ему победу. А ещё по странному совпадению тётя Нуланд там шныряла раздавая печеньки и назначая новое правительство.
Веселый в этот раз получился традиционный национальный праздник Майдан, спасибо ему за Крым.
Ждем продолжения пира во время чумы.
no subject
Date: 2014-10-18 06:10 am (UTC)В ДНР арестован ополченец "Червонец"
Сегодня вечером 15 октября был арестован ополченец «Червонец», входящий в подразделение Моторолы. Арест состоялся по личному приказу Александра Захарченко – премьер-министра ДНР. На канале «Новости Юго-востока Украины сегодня» на Youtube заявили о том, что готовится открытое обращение к руководству Донецкой Народной Республике и лично к Захарченко.
no subject
Date: 2014-10-18 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 06:22 am (UTC)Итак, пожалуй одна из наиболее скандальных пресс-конференций президента Беларуси Александра Лукашенко. Основные выводы, тезисы и перлы дня:
Лукашенко: В России произошёл антиконституционный переворот.
Крым украинский и должен быть только в составе Украины.
Лукашенко: Смоленск и Брянск наши, но Беларуси они сейчас не нужны.
Украина сама дала повод в аннексии Крыма. Нужно было воевать за него, а не сдавать.
Лукашенко: если бы не Россия, то ЛНР и ДНР уже бы давно не было!
Лукашенко: я очень хорошо отношусь к украинскому народу. Не верьте, что украинцы фашисты. Есть уроды, но они есть и в России.
Лукашенко: На западе Украины прекрасный народ. Трудолюбивый. Нам бы у них поучиться.
Лукашенко: Янукович финансировал «Правый сектор» чтобы скинуть Тимошенко. Но в итоге они его и прогнали из страны.
Лукашенко: беженцы из Украины приезжают разные. Приезжают и считают, что мы приехали и вы нас должны обеспечивать. Работайте!
Лукашенко: не надо меня долбать по Крыму как вы это делали по Абхазии. Не признаем мы!
Лукашенко: если мы признаем Осетию, то с нами будет то же, что и с Россией под санкциями только в квадрате. А Россия нам не поможет.
Лукашенко: Медведев более адекватно оценивает ситуацию в Украине чем Путин.
Российская журналистка и Лукашенко:
- Почему на Украину единым фронтом не пошли?
- А зачем? Это же не гитлеровская Германия!
(шах и мат!)
Лукашенко российской журналистке: Беларусь не в составе России. Вы с этим аккуратнее.
Лукашенко: Я прошу дайте мне С-300, которое у вас под забором лежит. А они нам-купите. Я что дурак, буду вас защищать ещё и за свои деньги? Нам Россия говорит, что оружие не даст, а сами защитят. Не надо так, лучше мы сами будем создавать, но не клянчить у Кремля.
Лукашенко: я больше украинец чем беларус.
Лукашенко: Калининград — это зона ответственности Беларуси. В СССР её хотели отдать Беларуси. Я это поддерживаю. http://inforesist.org/lukashenko-porval-rossijskix-zhurnalistov/
no subject
Date: 2014-10-18 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 07:27 am (UTC)Мне самому откровенно не нравится многое, что происходит в ДНР и ЛНР, я неоднократно об этом говорил и своего мнения не менял. Но кто сказал, что будет все будет быстро, легко и приятно? Независимо от злонамеренности многих лиц в РФ и на Донбассе, эти негативные процессы - не всегда "заслуга" этих лиц, - это и наша недоработка. Это значит, что нужно бороться за тот образ будущего Новороссии, каков нам близок. Можно в этой борьбе проиграть, пасть, но бороться нужно.
Стрелков не сражается на Донбассе, потому что ему не оставили иного выхода, кроме как уехать. Вообще никакого выхода. Не дали даже остаться в качестве рядового ополченца, как он хотел. Поэтому его нынешнее "московское сиденье" является вынужденным. Поскольку Игорь Иванович является человеком глубоко порядочным и абсолютно идейным, мы (полевые командиры и ополченцы), сохраняем ему полную лояльность как командиру, несмотря на то, что он сейчас не командует (есть основания полагать, что его воинское служение еще далеко до завершения).
Не существует ни одной причины, по которой я должен покинуть Новороссию и перестать заниматься делом, которому посвятил последние пять месяцев.
Зима близко, и я остаюсь зимовать в Новороссии.
"Отбоя не было, борьба продолжается!" Александр Жучковский
no subject
Date: 2014-10-18 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 08:49 am (UTC)Диванный спецназ, ветеран контр-страйка.
А в чём проблема крошка ?)
Аааа понял по какому коменту.
Епт крошка, это ведь не Россия в опасности а Бандериястан мудака Ореста, креативного "патриота" за чужими спинами. Бандерштату не песенки его нужны а его пушечное мясо, четвертая волна мобилизации как никак.
no subject
Date: 2014-10-18 08:53 am (UTC)После его слил Бандериястан станет ещё меньше )))) и не могу сказать что не буду этому рад.
no subject
Date: 2014-10-18 08:59 am (UTC)В России в этом году рекордный урожай зерновых за всю историю, большой подъем производства курятины и свинины.
С чего бы мне нефтью закусывать ? Санкции только помогут встать на ноги нашим производителям, избавив их от конкуренции.
А вот на счет пердежа ты правильно подметил. Впереди зима, учись напёрдывать тепло в доме.
no subject
Date: 2014-10-18 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 09:26 am (UTC)До речі - кілька днів тому , було РОЗПУЩЕНО Євразійський економічний союз - проект відродження СРСР , у виконанні Путлєра , зазнав катастрофічної поразки ! ..)))
no subject
Date: 2014-10-18 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 04:52 pm (UTC)Нуланд-то тут причем? У нас ни одного амеровского или европейского танка, ни одного автомата, ни патрона. Всё сами, всё свое.
А Крым - эт была ловушка. Путин заглотил Крым, потому раскрыл пасть и на Донбасс, да подавился. Теперь из-за этого Крыма ему трындец будет. Мост керченский никто (даже китайцы) строить не будет, пробивать сухопутный маршрут в Крым через Мариуполь - тоже ссыкотно. Наши хлопцы там хорошо окопались. Так что так и останется Крым со своими полупустыми полками.
Вода - из Украины, электричество - из Украины, газ - из Украины, продовольствие - из Украины. По всем параметрам Крым должен был быть либо Украинским, либо же Путину придется пробить маршрут по суше. Но Путин ссыт, а значит Крым будет жрать русское бабло и ослаблять Россию.
Спрашивается, сложно было жить в мире и согласии? Получайте.
no subject
Date: 2014-10-18 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 05:51 pm (UTC)Никакого путанья, смотрите определение понятия, основной признак идеология правых партий.
Это всё правые партии, в этом кстати различие националистов от фашистов, фаши правые наци левые.
\\\\\Нуланд-то тут причем?
Если не считать что она назначила правительство независимой Украины, то вобщем то и не причем.
\\\\\А Крым - эт была ловушка. Путин заглотил Крым, потому раскрыл пасть и на Донбасс, да подавился.
Да не было никакой ловушки, свободная игра, под названием битва за Украину.
Сначала Путин довольно четко сдал с Януковичем, почти забрав всю Украину.
Пиндосы отыграли майдан, Янук обосрался и слился, пиндосы почти забрали всю Украину, решив не ждать выборов.
Путин отыграл Крым, в расчете на весь Юго-Восток, встал только Донбасс и Луганск.
Жидобандеры Каломойский и Кернес, тут себя проявили как патриоты Бандерии.
По факту Крым Россия, Донецк-Луганск ржавый гвоздь в жопе Бандерии, шоб на Крым хавало не зарило. Пока федерализация, для последующего выхода на основе международного права, соответственно с признанием.
Игра продолжается, впереди зима, которая может привести к окончательному расколу Бандерштата.
Как через внутренний майдан, так и через военное поражение.
\\\\\Теперь из-за этого Крыма ему трындец будет.
Чушь собачья, сейчас не 91 год и Путин не ничтожество горбачев. Санкции лишь поспособствуют развитию собственного производства и нужных структурных реформ в экономике. Что приведет к ещё большему усилению России.
\\\\Спрашивается, сложно было жить в мире и согласии?
Бандериястан с самого своего начала стал враждебным России государством.
Поэтому Путин поставил вопрос ребром, русские с русскими, бандеры с бандерами. Очень правильный вопрос.
\\\\\Вода - из Украины, электричество - из Украины, газ - из Украины, продовольствие - из Украины. По всем параметрам Крым должен был быть либо Украинским
Меньше слушайте мудаков типа Шустера, Ибигдана и прочей глупоты.
Во первых, если бы вопрос стоял именно так, наступление Новороссии не стали бы останавливать.
Во вторых не по сеньке шапка, с Крымом всё, вопрос решенный, открытый вопрос что останется от нынешней Украины.
\\\\Получайте.
Крым уже получили, Донецк-Луганск на подходе, развязка возможно ещё впереди в виде восстания в Харькове, наступления Новороссии, очередного майдана в Киеве.
Партия продолжается.
no subject
Date: 2014-10-18 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 06:33 pm (UTC)- Она назначила? Я думал мы на выборах выбрали Порошенко. Или вам кажется, что у нас в Украине выборы проходят так же, как и у вас в России и в Крыму? (под копирку)
no subject
Date: 2014-10-18 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 07:31 pm (UTC)Так что думали вы напрасно, добро пожаловать в реальный мир.