a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2012-01-27 11:40 pm

Коммунист - в голове говно

Двоемыслие - шизофреническое порождение коммунистического мозга. Берем в пример Зюганова. Несколько дней назад, выступая по какому-то каналу ТВ, он брякнул, что став президентом, вытащит Россиию "из тяжелейшего кризиса".
О чем пизданул этот бугристый толстолобик? Какой такой кризис? О чем пиздели коммунисты на записи программы "Кипяток" в Питере, где я позавчера участвовал? Они тоже говорили о каком-то обнищании масс.
Мне вот интересно, как обнищание и кризис укладываются в их шишковидных головах с такой, например, информацией:
"Компания Citroen подвела итоги деятельности в России в 2011 году... марка в отчетном году продемонстрировала 59-процентный рост... Россия является на данный момент одним из трех наиболее приоритетных рынков для Citroen в мире."
То дже самое и по другим маркам. Вот "Форд", например: "Максимальный рост продаж (158 процентов) за 2011 год продемонстрировал "Форд Куга"...
В целом же по рынку "Производство автомобилей в России достигло в 2011 году исторического максимума – 1,7 млн штук."
Почему небывалый в истории страны рост благосостояния коммянуки называют "кризисом" и "обнищанием"? Или они намекают, что все Форды и Ситроены скупили Прохоров и Абрамович? Вроде, за ними не замечали особой любви к бюджетным маркам. Или коммуняки верят, что машины скупают не россияне, а марсиане?

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2012-01-27 08:29 pm (UTC)(link)
Ага. Я даже скажу КОГДА он достигал 90%. Во времена Великой Депрессии. Сильно помогло?

[identity profile] shmel-99.livejournal.com 2012-01-27 08:37 pm (UTC)(link)
Конечно, вместо вкладывания денег народ их прятал...

[identity profile] ludmilin.livejournal.com 2012-01-27 09:47 pm (UTC)(link)
Во времена войны скорее. Филин хочет войны - вот тогда он обогатиться: в мутной водичке так хорошо рыбка ловится.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-28 07:38 am (UTC)(link)
Не угадали. Это было уже после войны в 50-е - 60-е годы.

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2012-01-28 07:44 am (UTC)(link)
c 37 по 60-й. Расцвет бутлегеров, криминала и мафии. Сращенных с госструктурами. Готовы к второму кругу?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-28 08:02 am (UTC)(link)
У нас сейчас плоская шкала. И что, это как-то мешает "расцвету бутлегеров, криминала и мафии, сращенных с госструктурами."???

[identity profile] ludmilin.livejournal.com 2012-01-28 09:22 am (UTC)(link)
У вас расцвет не потому что шкала плоская, а потому что налоги изначально бешеные и законы не работают.

[identity profile] shmel-99.livejournal.com 2012-01-28 09:27 am (UTC)(link)
Вы ещё скажите, что налог всего 13%...

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2012-01-28 10:07 am (UTC)(link)
Дайте ка угадаю, может потому, что на компании налоги начинаются ОТ 60%?

[identity profile] ludmilin.livejournal.com 2012-01-28 10:13 am (UTC)(link)
добавьте что налог на доход частного лица тоже плоский - 13+26 = 39% Что бы начать платить такой налог, человек должен в Австралии зарабатывать тыщ 300 долларов годовых - а их получают меньше 1% населения. А в России 39% налога платит любой работающий.

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2012-01-28 10:22 am (UTC)(link)
Вот и я о чем.

[identity profile] shmel-99.livejournal.com 2012-01-28 10:29 am (UTC)(link)
Но даже облагание повышенными налогами тех, кто МНОГО заработал - дурость. Что человек сделал плохого, что его оббирают? Наоборот. Много и хорошо работал, значит и тратить будет много, либо будет во что-нибудь инвестировать. А у него эти деньги отбирают. Смысл корячиться и напрягаться?
Но коммуноиды этого не понимают. По их мнению, все должны жить хоть и хреново, но одинаково хреново.

[identity profile] ludmilin.livejournal.com 2012-01-28 10:46 am (UTC)(link)
> Но даже облагание повышенными налогами тех, кто МНОГО заработал - дурость.

Это очевидно :) Но я показал что даже при прогрессивной шкале в Австралии - Россия проигрывает по налоговой нагрузке. Удивительно ли что при неработающих законах владельцы бизнесов уводят прибыли в тень?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-28 05:26 pm (UTC)(link)
Речь, вообще-то, не о компаниях, а о налоги на доходы частных лиц.

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2012-01-28 05:34 pm (UTC)(link)
Тогда при каком тут налог на акции? Это же удар по компаниям в первую очередь.
Такая выходка подорвет их стоимость просто на раз. Вы это хоть понимаете?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-28 05:51 pm (UTC)(link)
Биржевая стоимость компаний - уже давно фикция.

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2012-01-28 05:52 pm (UTC)(link)
Зато рейтинг - нет. И кредиты которые по нему выдаются - тоже крайне весомо.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-28 06:03 pm (UTC)(link)
Не вижу связи между рейтингом компании и налогом на дивиденды. Если спекулянтов не интересуют акции компании, для неё же лучше.

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2012-01-28 06:19 pm (UTC)(link)
Угу. Ладно, рисуем на пальцах.
Вася решил печь пироги. Но денег у него негусто - чуть больше половины нужного. Он делает 100 акций. 51 оставляет себе, на 49 - возлагает стоимость недостающую и обязуется отчислять 49% прибыли соответственно на них.
Окей, в первом приближении все нормально. Теперь некто заявляется и говорит, это мол хорошо, чувак, но хрен тебе - мы слупим с тебя налог, а потом с прибыли треть как минимум, и с акционеров тоже.
Внимание вопрос - желающих инвестировать как, не поубавилось еще считаете?
Это раз. Вы рубите новые компании. Ну да ладно, обойдут эту идиотскую засаду, так или иначе. Хедж-фонды или еще что придумают.
Два - этим фокусом вы рубите и существующие компании. Мало того что стоимость акций просядет на треть же, что приведет очевидно к снижению рейтинга компании, как следствие - к уменьшению верхней планки доступной суммы кредита, и как следствие - компания будет развиваться медленнее. По сути вы ее отбросите на несколько лет назад такой выходкой.
Ну и на сладкое - сколько акционеров взвесят и решат что продать акции сейчас - выгоднее, чем получать дивиденты облагаемые налогом до кучи?
При трети дохода - их будет много. Не скажу точно сколько, но ощутимое количество. Что еще обрушит цены акций. Последствия - смотри выше.
Ну и на сладкое - чем выше вы выставите налог на дивиденды - тем круче будут последствия.

Я же говорю - вы головой сроду не думаете даже на шаг вперед. А потом удивляетесь последствиям своих действий. Вы же сами роете могилу предприятиям.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-28 06:31 pm (UTC)(link)
Если все компании в стране будут в одинаковых условиях, ничего плохого не случится. Просто спекулятивный капитал уйдёт из страны, а это только оздоровит фондовый рынок. Стратегические инвесторы всё равно будут вкладываться в акции, которые отражают реальные достижения компаний. Такие налоги уже были в истории, и ничего плохого не произошло. Зато сейчас из-за либерализации этой сферы произошёл дикий перекос в сторону финансового сектора экономики. Спекуляции на акциях и облигациях, вносят в рост ВВП вклад больший, чем реальное производство.
Я бы ещё дополнительно ввёл так называемый "налог Тобина", чтобы вообще выкинуть всех спекулянтов с фондового рынка.

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2012-01-28 07:54 pm (UTC)(link)
Ну да, если им деваться будет некуда - будут работать и в таких условиях. Хреновее - но будут.
Вы вообще не думали, что за инвестирование в производства - людей надо бы поощрять, а не карать? Снижением налогов там, субсидированием?
Вы ж предлагаете по сути дополнительно наказывать тех, кто развивает какое либо производство такими выходками.
Какой интерес вкладываться в развитие, если с того нет выхлопа?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-29 09:22 am (UTC)(link)
Что значит, "нет выхлопа"? 100% ведь никто не собирается изымать.

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2012-01-29 09:49 am (UTC)(link)
Да то и значит - чем больше изымаете, тем ниже будет результативность. Когда в Китае, Тайване, и прочих - взимается впятеро меньше - развиваться они будут вдесятеро быстрее. И вы опять оказываетесь в положении "у разбитого корыта".
Мало просто вкладываться, надо делать это как минимум на уровне. В идеале - больше чем другие, если планируете их догнать или тем более обогнать.
Так что увы, но последствия описаны выше. Вы снова посадите в задницу собственных производителей. И будете удивляться результату.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2012-01-29 11:39 am (UTC)(link)
Глупости. Многие (даже весьма крупные) компании вообще ни выпускают акции в открытую продажу и прекрасно себя чувствуют.

(no subject)

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com - 2012-01-29 13:06 (UTC) - Expand

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com 2012-01-29 11:00 am (UTC)(link)
Как вы думаете, а если где-то будут изымать только 1% за эти же действия - как вы думаете, к чему это приведет? Я так полагаю все капиталы банально убегут.

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2012-01-29 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com - 2012-01-29 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2012-01-29 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com - 2012-01-30 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2012-01-30 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com - 2012-01-30 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2012-01-30 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com - 2012-01-30 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2012-01-30 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com - 2012-01-30 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2012-01-30 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com - 2012-01-30 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2012-01-30 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com - 2012-01-30 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com - 2012-01-30 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2012-01-30 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedrugoi80.livejournal.com - 2012-01-30 10:44 (UTC) - Expand