a_nikonov: (Александр Никонов)
[personal profile] a_nikonov
"По законам нынешней России Шаляпин гарантированно получил бы от семи лет заключения..."
Полностью тут: http://vzglyad.ru/opinions/2013/9/6/649056.html

Date: 2013-09-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Будут бросать, где попало, будут стрелять во дворе по бутылкам, будут проносить в запрещённые места, будут терять, будут развлекаться с оружием в бухом виде и да, будут ходить по улицам и стрелять во всех направлениях.

Date: 2013-09-13 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
Тогда еще раз повторю вопрос: почему сейчас легальные владельцы свыше 10 миллионов ружей и пистолетов не делают все вами перечисленное в массовом порядке?
Есть у вас объяснение этому как бы "феномену"? :)

Date: 2013-09-13 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Делают. В деревне, где отдыхают мои родители, и по банкам стреляют, и в бухом виде на охоту ходят, и бросают, где попало. Просто с ружьём всё это делать не так удобно, как с пистолетом. Пистолет положил в карман и пошёл совершать подвиги. А ружьё даже в машине особо не повозишь, не говоря уже о том, чтобы с ним по улицам ходить - быстро повяжут. Да и хранить его положено в разобранном состоянии в железном ящике. Пока достанешь, пока соберёшь, пока зарядишь, вся удаль молодецкая пройдёт.

Date: 2013-09-13 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
Делают. В деревне,
Вот гады!!!!!
:)
И насколько массовы жертвы их преступлений?
Сравнимы с 40 000 убийств в год по стране?

Понимаете, да? Что вооруженные граждане способны в тысячи раз больше сохранить жизнь и здоровье людям, чем пострадать от стрельбы по бутылкам в деревне.
Нет ни одной логичной причины запрещать КС, если мы заинтересованы в повышении безопасности жизни для них.
Верно?

Date: 2013-09-13 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Нет, не верно. Сейчас из-за наплевательского отношения к законам, Россия занимает одно из первых мест по жертвам ДТП. Разрешат короткоствол - будет занимать одно из первых мест по жертвам в уличных разборках.

Date: 2013-09-13 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
Еще раз спрашиваю.
От разрешенных нынче ружей и карабинов жертв почти нет.
Непонятно откуда возьмутся массовые жертвы пистолетов?

Есть ружжжо - стрелять в людей не тянет, но как только получил пистолет - пошел стрелять людёв?
Нелогично, верно?

Date: 2013-09-13 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
> Непонятно откуда возьмутся массовые жертвы пистолетов?

А откуда сейчас берутся массовые жертвы автомобилей? Народ, плюя на законы, на собственную безопасность, на чувство самосохранения, на шанс стать убийцей, на большие штрафы и возможность сесть, садится за руль в полубессознательном состоянии, превышает скорость в разы, вылетает на встречку, проезжает на красный, объезжает шлагбаумы на переездах и т.п.

Date: 2013-09-13 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
ну так запретите автомобили...
но вы же хотите запрещать пистолеты?

Еще раз спрашиваю.
От разрешенных нынче ружей и карабинов жертв почти нет.
Непонятно откуда возьмутся массовые жертвы пистолетов?

Есть ружжжо - стрелять в людей не тянет, но как только получил пистолет - пошел стрелять людёв?
Нелогично, верно?

Date: 2013-09-13 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
> но вы же хотите запрещать пистолеты?

Я хочу их не разрешать, до тех пор, пока наши граждане хотя бы с автомобилями научатся законы соблюдать.

> Непонятно откуда возьмутся массовые жертвы пистолетов?

Я вам объяснил, чем ружьё отличается от пистолета.

Date: 2013-09-13 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
Вы нарушаете логичность пытаясь разрешение пистолетов поставить в зависимость от автомобилей.
Нет никакой зависимости. Уже понимаете это?
А вот поведение владельцев ружей и карабинов гораздо ближе к поведению владельцев короткоствольного оружия.
:)

Еще раз спрашиваю.
От разрешенных нынче ружей и карабинов жертв почти нет.
Непонятно откуда возьмутся массовые жертвы пистолетов?

Есть ружжжо - стрелять в людей не тянет, но как только получил пистолет - пошел стрелять людёв?
Если появляется желание пострелять в людей - габариты имеющегося оружия вовсе не помеха. Множество так называемых "массовых расстрелов" делались из ружей.
По прежнему непонятно, почему именно пистолет вызовет всплеск незаконной стрельбы?
Есть логичные объяснения этому заблуждению?

Date: 2013-09-13 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Хватит уже дурачком прикидываться. Если появится желание пострелять в людей, то действительно разницы нет, из чего это делать. Речь же идёт о спонтанных действиях или действиях в состоянии аффекта. И вот тут уже пистолет, который всегда под рукой, гораздо опаснее ружья, лежащего в железном ящике в разобранном виде.

И с автомобилями я никакой аналогии не провожу. Просто я считаю, что если граждане не способны соблюдать такой простой закон, как ПДД, чтобы это не приводило к массовым жертвам, то никакого оружия им доверять нельзя. Не доросли ещё.

Date: 2013-09-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
не стоит так. :)
я специально подчеркиваю глупость ваших тезисов.

Возьмите охотников. Ружжжо - всегда под рукой, постоянно стреляют по банкам пока нет дичи. Бухают.
Много они друг-друга перестреляли?
И вот этот охотник сядет за руль и нарушит кучу правил ПДД пока едет на охоту.
А вот людей не расстреливает.
Странно, да?
:)))

Вы так и не смогли НИЧЕГО логичного привести в подтверждение своего страха стрельбы по людям.
Понимаете?
Необоснованный страх - есть, а логичного объяснения ему - не получается.
И скорее это не ВИНА а БЕДА многих людей НЕ задумывающихся о пользе легализации КС, а один раз поверивших в его вред и больше не размышляющих на эту тему.
Нужно просто подумать, что бы понять. Попробуйте.
:)

Date: 2013-09-13 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Я сам охотник. И могу вам сказать, что охотники к оружию, как правило, относятся весьма трепетно. Примерно, как те самые фанаты в США, которые покупают кучу стволов для своего удовольствия. Но ни охотниками, ни фанатами оружия не становятся случайные люди. А вот пистолет купить сможет каждый дурак, как и автомобиль. И будут к этим пистолетам относиться также, как дураки относятся к автомобилям. Результат будет аналогичный.
И я не боюсь никакой стрельбы по людям. Просто я уверен, что несмотря на заявления некоторых граждан, после начала свободной продажи оружия и разрешения его ношения, жизнь в стране, и у меня в частности, станет ещё опаснее, даже если я сам куплю себе пистолет.

Date: 2013-09-13 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
охотники к оружию, как правило, относятся весьма трепетно
пистолет купить сможет каждый дурак,
Просто я уверен...


Видите сколько мифов?
:)
Даа-алеко не все охотники столь трепетны к оружию. и теряют, и ломают, и даже стреляют в соседа. Но настолько редко, что это подчеркивает правило: эти 10 миллионов владельцев ружей не будут стрелять по прохожим, верно?

Кто будет продавать пистолеты "каждому дураку"? Это вы вспоминаете миф о "свободной продаже" и иногда говорят даже о "раздаче" оружия?
Не верьте, Это просто страшилка для домохозяек.
:)))))

Вы "уверены",- от слова "вера, верить". Логически обосновать веру у вас не получается, ибо вера доказательств не требует.
Начните искать доказательства и будете ЗНАТЬ что логических обоснований для запрета ношения КС - не существует.

Date: 2013-09-13 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
> Кто будет продавать пистолеты "каждому дураку"?

Вы же сами говорили про законопослушных граждан. Дурак вполне может быть законопослушным до поры до времени.

> Логически обосновать веру у вас не получается

Логически не получится и обратное обосновать. Можно либо проверить практически, либо аппроксимировать более-менее аналогичную ситуацию.

Date: 2013-09-13 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
:)
Вам действительно требуется подробное, развернутое пояснение, что каждый законопослушный несудимый гражданин прошедший медицинское освидетельствование и курсы по правилам владения и ношения. уплативший необходимую пошлину, получивший..... достигший.... сдавший....?

не стоит так придираться, все вы прекрасно понимаете.
Я обосновал все очень логично. Какие места остались недопоняты вами?

Date: 2013-09-13 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
> сдавший

А кто-нибудь будет проверять, что этот "сдавший", стоит ему выпить или впасть в состояние стресса, "впадает в поведение агрессии и теряет контроль над собой"?

> Какие места остались недопоняты вами?

Мне осталось непонятно, откуда у вас такая уверенность, что человек, который напивается до скотского состояния, садится за руль и гоняет по городу с бешеной скоростью, при обращении с оружием станет законопослушным пай-мальчиком.

Date: 2013-09-14 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
:)
уверенность - это у вас
у меня - логика

10 миллионов владельцев ружей и практически без преступлений с оружием, но за рулем такие же нарушители и в кабаках - так же как и другие бывают и пьяницы и хулиганы. Это не пай мальчики. Но осознающие разницу между нарушением ПДД и преступлением с оружием.
С чего бы им превращаться в убийц получив право ношения пистолетов?
По вашему пистолет - это нечто волшебное, способное изменить самосознание человека?

Date: 2013-09-14 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Никакой логики я у вас не вижу. Ваши владельцы ружей имеют их под рукой в заряженном состоянии, когда напиваются в кабаках, попадают в конфликтную ситуацию или находятся в состоянии аффекта? В 99% случаев - нет. А пистолеты у них будут везде и всегда, а иначе нафига они нужны.

Date: 2013-09-14 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
Никакой логики я у вас не вижу.
тяжелый случай..
:))))

уже писал вам: на охоте - все под рукой, и люди те же самые... и алкоголь... и конфликты
не пытайтесь обмануть СЕБЯ...
нет у вас никаких возражений кроме веры, что будет плохо вопреки всему логичному
:)

Date: 2013-09-14 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Вы на охоте хоть раз были? Там конфликт со стрельбой практически невозможен. Даже если кому-то придёт это в голову, окружающие быстро охладят пыл. А теперь представьте себе такого нервного охотника в кабаке с бабой, когда на него начинают наезжать, а у него в кармане пистолет. Кто его остановит от выстрела?

Date: 2013-09-14 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
сами то себя читаете?

-представьте себе такого нервного охотника в кабаке с бабой, у него в кармане пистолет. Кто его остановит от выстрела?
- конфликт со стрельбой практически невозможен. Даже если кому-то придёт это в голову, окружающие быстро охладят пыл


что и требовалось доказать. мне даже дополнить нечего.
:)

Date: 2013-09-14 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Плохо у вас с логикой. Одно дело, когда вокруг свои друзья-охотники, а совсем другое, когда враждебное чужое окружение.

Date: 2013-09-14 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] korvin100.livejournal.com
с логикой у меня хорошо... да вы и сами это поняли
давайте здесь остановимся? Еще будут разговоры на эту тему.
вы хотите оставить за собой последнее слово?
Пишите. Прочитаю и не отвечу. :)
Желаю успехов!

Date: 2013-09-14 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Конечно напишу.
Вы обвиняете меня в отсутствии логики. А чем, спрашивается ваша логика лучше моей? Вы берёте людей в одной ситуации, когда они с оружием в компании выехали на охоту отдохнуть и расслабиться, и сравниваете их с людьми в абсолютно другой ситуации, когда, к примеру, тот же охотник с пистолетом в кармане в бухом виде повздорил с компанией каких-нибудь кавказцев, и из того, что в первом случае они друг в друга не стреляют, делаете глубокомысленный вывод, что и во втором случае человек останется таким же хладнокровным, расчётливым и законопослушным. Это точно такие же предположения, как и у меня, когда я утверждаю, что незаконопослушным гражданам, не уважающим законы страны, в которой они живут, доверять оружие нельзя.

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 09:13 am
Powered by Dreamwidth Studios