Осознание сознания (продолжение)

[a_nikonov]

Пост о сознании собрал множество комментариев. Людей нереально заплющило. Каких только идей они не навысказывали! Кто-то в простоте душевной просто ставил знак равенства между мозгом и сознанием. Кто-то уже понимал, что ноги и ходьба, автомобиль и езда, мозг и сознание - разные вещи. Причем, принципиально разные! Автомобиль - это объект, а езда - процесс. Это похоже на корпускулярно-волновой дуализм в физике: частица - это объект, а волна - процесс. Однако, несмотря на это понимание (что мозг не есть мысль) некоторые комментаторы писали, будто мысль материальна. Тем самым впадая в вульгарный материализм, который критиковала наша святая троица (Маркс, Энгельс, Ленин). И критиковала справедливо! Потому что мозг не выделяет мысль, как печень желчь, мысль в пробирку не соберешь. Так же, как не соберешь в пробирку движение. Оно - всего лишь перемещение материи в пространстве.
Ясно, что никакой отдельной от мозга "души" нет. Сознание есть результат движения, то есть работы мозга. Видимо, это и путает народ. Они принимают передачу мириадов электромагнитных импульсов, бегущих по нервным проводам и триллионы актов биохимических реакций за сознание. Это ошибка.


Представьте себе простейший автомат. Бросили монету, он выдал воду в стакан. Есть воздействие, есть его результат. Элементарная связь. Обладает ли автомат элементарным сознанием? Вряд ли кто-то с этим согласится.
Теперь берем компьютер. Там уже связей миллионы. Идет интенсивный обмен электомагнитными сигналами, в полупроводниках осуществляется электронно-дырочная проводимость, перемещаются элементарные частицы (они же волны), компьютер "думает" и в результате решает задачу - например обыгрывает Каспарова в шахматы. Но есть ли в нем сознание? Или все, что там происходит - лишь механистическое (электродинамическое) накапливание и отдача зарядов, скачки напряжений, нагрев охлаждающих рёбер?..
И чем в этом смысле отличается наш мозг, кроме повышенной сложности? То же мельтешение электросигналов и обмен атомами в молекулах во время химических реакций (то есть все равно "электрика", поскольку вся химия, как вы знаете, сводится к электромагнитным взаимодействиям, больше ничего в ней нет.)
Но при этом в мозгу уже наличествует сознание. На каком этапе и уровне сложности оно рождается? Не присуще ли оно феноменально всей материи? Присуще! В философии это свойство материи называется отражением. Бывает отражение физическое, химическое, психологическое, социальное... Сложность отражения на каждом этапе эволюции материи нарастает.
Наши мысли и наши впечатления - это не химические реакции и не бегающие сигналы, а в мозгу есть только они. И их можно наблюдать, изучать. Но вы никогда не увидите в мозгу "красное" или "стол". Вы никогда не увидите на уровне физиологии впечатления, то есть тот многокрасочный мир, который мозг создает.
Мозг - это проектор. А цветная движущаяся картинка, которую он создает - это сознание, впечатления и мысли. Без проектора картинки не будет. Но картинка - это не проектор.
Мозг материален. Восприятие идеально.

Comments

[yoyo62.livejournal.com]

> Но вы никогда не увидите в мозгу "красное" или "стол". Вы никогда не увидите на уровне физиологии впечатления, то есть тот многокрасочный мир, который мозг создает.

- И ваше "красное" и "стол" и ваш "многокрасочный мир" - всё это комплекс физических и химических процессов в коре головного мозга.
А если вас это не устраивает, то у меня есть знакомый батюшка, который вас недорого окрестит, причастит и исповедует.

[mike-tsi.livejournal.com]

Пилять
Вчера шеснацать стелы
Ужоснах
Ты тож поклонник гексли- геккеля? Пра электричство в мазгах?

[yoyo62.livejournal.com]

Не надо упрощать. Не только электричество но и химия на конкретной матрице.
А 16 Стеллы - этапиздец.
Нихуя ты себя не жалеешь.

[mike-tsi.livejournal.com]

И этот чилавек мне расказывает пра запойй
Прогуливаешш блог
Электрохимические процессы в каре галавнога моска
Кстате
Я сдезь писал ужн но. Фо ю
Есть типа прозак. Чиста хуйню какуйту обратно не пускаит.
И есть типа забыл как называиццо, наабарот, обратно фпускаит.
Обе афигенные антедипрессанты
Гыыыы
Тока щас пришла мысль
Не есть ли клан сопрано глобальная реклама прозака?

[iren-75.livejournal.com]

Это всё селективные ингибиторы обратного захвата серотонина. Вон чуть выше написала http://a-nikonov.livejournal.com/1697659.html?thread=196971387#t196971387 . ))

[mike-tsi.livejournal.com]

Лапочка
Чукччечка
Чиста кагда пацаны разговаривают лутсче атайти ф старонку
Гыыыыыыы
Ирка, ну понятно же, что именно оно, и Серёга ф курсах :)

[iren-75.livejournal.com]

Ну ты противный!

[yoyo62.livejournal.com]

Про СИОЗСы и конкретно Прозак можешь сам в инете погуглить, там много интересного.
Не буду спойлерить.

[nauchnik-vova.livejournal.com]

Ёё, а вы-то чем занимаетесь со "знакомым батюшкой"?!
Квасите, наверное? :-)

[yoyo62.livejournal.com]

Нет Вова, совращаем малотеток. :)

[nauchnik-vova.livejournal.com]

Кураева начитались? :-)

Давайте колитесь: пьянствуете, наверное? :-)
Я так и представил: сидят ЁЁ с бородатым попом в кафе "Сам пришёлъ" и пьют коньяк. .. :-)

[yoyo62.livejournal.com]

Зачем мне с попом пьянствовать?
С попами скоро Петрович пьянствовать будет, чтобы грехи без очереди отпустили.
А я пьянствую с девушками длинноногими.
И кстати выгодно - пьют они не много:)

[nauchnik-vova.livejournal.com]

Совращаете медсестер? Тоже неплохо! :-)

[yoyo62.livejournal.com]

Вова, отстали от поезда.
Я врачом уже лет 20 не работаю.

[nauchnik-vova.livejournal.com]

Где ж вы берете длинноногих девушек?

[yoyo62.livejournal.com]

А мне одна бабка на них приворот сделала, теперь хожу по улице - оглоблей отмахиваюсь.
Допускаю до себя только особо симпатичных.

[iren-75.livejournal.com]

Неужто теперь уже приходится совращать медсестёр, которые за ЁЁ ухаживают по долгу службы? ))

[yoyo62.livejournal.com]

Смишно пошутили.
Кстати у меня в планах умереть на молодой любовнице, но думаю это будет не медсестра. :))

[a-nikonov.livejournal.com]

Бег - это не ноги. Хотя ногами и задается.
Мое восприятие красного есть результат указанных вами процессов. Но никакого "красного" в мозгу нет. Там лишь электрохимия.

[yoyo62.livejournal.com]

> Бег - это не ноги

- А кто говорит, что сознание это мозг?
Сознание это процессы в нем.
Но от этого процессы менее материальными не становятся.
Вы ведь часом не путаете материю с веществом?

> Мое восприятие красного есть результат указанных вами процессов. Но никакого "красного" в мозгу нет. Там лишь электрохимия.

- Так вы со мной соглашаетесь или возражаете?
Это я вам говорю, что всё в вашей голове, и красное, и белое, и я, и вы - всё это электрохимия.
А электрохимия материальна.
Материальнее не бывает.

Или может материальность сознания вы понимаете в том смысле, что при мысли о столе в голове стол материализовываться должен? :)

[a-nikonov.livejournal.com]

Процессы в мозгу - есть движение материи. А сознание - "тень" этих процессов.

[yoyo62.livejournal.com]

Вы уже упоминали про тень, а я уже объяснял вам её абсолютную материальность.
Чем больше вы придумываете схем по "бег", "тень" и т.д., тем очевиднее ваша попытка протащить мистику в якобы научное мировоззрение.
Сознание и есть процессы в мозгу и ничего более.

[a-nikonov.livejournal.com]

"я уже объяснял вам"
Забавный вы.

Все-таки снизойду... Тень не является материальным объектом. Поэтому может, например, двигаться со скоростью, превышающей скорость света.

[yoyo62.livejournal.com]

> Тень не является материальным объектом

- А каким объектом она является?

> Поэтому может, например, двигаться со скоростью, превышающей скорость света.

- Ну-ка, ну-ка, любопытно.
Солнечный зайчик ведь тоже может двигаться со сверхсветовой скоростью?
Он тоже нематериален?
Из чего же он?
Из сознания?
Или в мире существует ещё что-то: и не материя, и не сознание?

[biskamja.livejournal.com]

скорей бы уж , Петрович нам нужен