Есть ли сознание у электрона? (второе продолжение)

[a_nikonov]

Мы шли с лыжного кросса обратно на кафедру физкультуры мимо девятиэтажки. Я нес свои лыжи, а Бен нес свои. На лоджии первого этажа девятиэтажки стояла немецкая овчарка и громко ругалась матом по-немецки... шучу, просто стояла на задних лапах, опершись передними на перила, и смотрела на улицу.
- Как полагаешь, о чем она думает? - Спросил я Бена.
- А с чего ты взял, что она вообще думает?
Вот она - слепая шовинистическая гордость гомо сапиенса! Думаю только я, потому что изобрел лыжи и паровоз!..
- А ты что - полагаешь, будто у собаки в голове сплошная чернота? Она ведь зачем-то встала на задние лапы, смотрит на улицу, башкой вертит, интересуется.
- Ну да, наверное, чего-то думает...
Для того и даны нам прозрачные шары, чтобы в голове просветлело. Ну, конечно, животные думают! Решают интеллектуальные задачи. Умеют считать или, точнее, узнавать количество предметов до семи-восьми. Радуются. Испытывают чувство вины. Столкнувшись с необычным, смотрят на хозяина, ожидая его руководящей оценки. Интересуются. Делают умозаключения. Набираются опыта... Есть даже наука такая - зоопсихология. Из всего этого можно сделать вывод: у животных есть сознание. И чем более развит мозг, тем оно "ярче".
Но если мы пойдем дальше вниз по эволюционной лестнице - в сырые подвалы естественной истории, то неминуемо упремся в элементарные частицы. Значит, и у них есть какое-то элементаное сознание или свойство, которое, накапливаясь по мере усложнения конструкции, приводит к нашему сознанию?
Ведь сознание не возникло скачком из ниоткуда - вот были звери-автоматы, а потом вдруг вспыхнуло... Нет, не вспыхнуло.


Когда нам говорят, что человек - это всего лишь сборище вшитых и нажитых программ, он не имеет свободной воли, а действует так, как запрограммирован... когда нам это говорят, нужно представить себе такого автоматического человека. Механистически реагирующего. От того, что он сложнее компьютера, ничего не меняется. Такой конструкции сознание не нужно. Она, воспринимая входящие сигналы, и так будет выдавать реакции. Как выдает их компьютер или автомат с газированной водой. Совершенно бессознательно. Просто работают механика, электротехника, электрохимия. Поступил сигнал - вызвал действие. Все это может проходить и в "полной черноте".
Зачем же нужно сознание? Для чего оно возникло и в чем его причина?
В мире фатальном и предопределенном, в мире абсолютно механистическом сознание не нужно - там все происходит автоматически-предопределенно. Поэтому мне интуитивно представляется, что причиной сознания является квантовость, то есть принципиальная случайностность, "размытость" нашего мира. Есть что-то в микромире, что является причиной сознания. Или его "атомом".

Comments

[roberdesable.livejournal.com]

Я имел ввиду не сознание, а "мир образов". Сознанию вообще никто точного определения дать не может. В теме предполагается, что сознание не похоже на автомат с газированной водой, и не похоже на очень сложный компьютер. Я же считаю, что человеческое сознание похоже на компьютер, а "сознание" крота - на автомат с водой, но лишь с одной добавкой - ДНК программирует сомосохранение индивида. И все усилия направлены на то, чтобы выжить: у высших животных для этого просто больше аппаратная база. У железок же нет цели самосохраниться или распространиться, но если бы была такая программа, подобная ДНК, цель которой - копироваться и выживать, то компьютеры также обладали бы сознанием.
Все дело в нашем эгоизме.

[1-v-1.livejournal.com]

Т.е., наличие некой конкурентной среды для некой (живой?) сущности, является необходимым условием того, чтобы эта сущность обладала сознанием?
Так?

[roberdesable.livejournal.com]

По идее да. Но только к этому выводу нужно подойти с другой логической цепочкой. Конкурентная среда выделяет личность из всего остального мира, она же заставляет его совершенствоваться во всех отношениях. Эти два условия связаны и необходимы. Так как мы связываем сознание с неким индивидом, а не с единым сознанием Вселенной, то да - наличие конкурентной среды создает условия для появления сознания.

Компьютеры не чувствуют себя обособленной личностью и не думают о самосохранении. У них нет обратной связи с миром, нету идеи обособленности от мира. Они просто перерабатывают информацию. Я предполагаю, что ИИ возможен, и сознание у него также будет при соблюдении этих условий. При этом сознание у него также как у человека не будет всего лишь кучей электросигналов. Нули и единицы точно также могут превращаться в картины и звуки, а поступающая извне информация - в нули и единицы. Как и у нас в голове, только у нас еще и химия.

[1-v-1.livejournal.com]

Насчет компьютеров - трудно сказать. Разумеется, моё личное мнение и личный опыт - это не есть сколь-нить серьезный аргумент, но ИМХО, до конкурентной среды на основе компьютеров ещё как до горизонта. Беспросветно. Всю жизнь работаю в IT (с 81 года), в основном пишу программы и не только. В общем, насмотрелся, наслушался, навпечатлялся по IT-темах. По сути, всё это сегодняшнее внешнее великолепие в IT-сфере в своей основе является реализацией достаточно тупых алгоритмов и количественное их усложнение ну никаким боком не ведет к каким-то качественным скачкам. И даже не видно что ж тут можно ещё эдакого сделать, чтобы получились эти вот новые качества. Словоблудия - да, полно. Практически - сплошные фейки.

[roberdesable.livejournal.com]

Ну на счет компьютеров я тоже спорить не могу, просто пока что считаю это логичным. Если порассуждать, мы уже создаем более эффективные продолжения своих тел: лучшие глаза - видеокамеры, лучший слух -всякие эхолоты, микрофоны; научились ловить радиоволны, сделали сильные руки-ноги - машинную технику, и даже улучшили некоторые качества мозга - скорость вычислений и прочее. Даже природа не добилась таких успехов! (Есть даже еще одна идея: то что наше сознание - это еще один способ вселенной усложнить материю, и оно появилось не случайно).
Все-таки можно, полагаю надеяться, что компьютерная мощь будет развиваться. Изобретем нечто принципиальное, прорыв обязательно будет. И когда будут изобретены все аналоги частей и органов человека в самом совершенном виде, будет не хватать лишь одного для создания ИИ со своим сознанием - это обособление ИИ как личности со своими интересами.
Но это все спекуляции, я понимаю.