a_nikonov: (Александр Никонов)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2014-01-16 03:49 pm

Есть ли сознание у идиота? (третье продолжение)


Много чудес есть в мире. Идиоты - одно из них.
Один из признаков идиота - настаивать на своем, даже когда тебя натыкали носом в твои же ошибки. Многие, безуспешно силясь доказать свою правоту, именно так и поступают - ни за что не хотят признаться в ошибке, полагая, видимо, что это как-то их унизит.
Основной посыл моих последних постов, посвященных сознанию, состоял в том, что сознание - это не мозг. И даже не физиологические процессы в нем происходящие. Людям с мышлением прямолинейным, как у красноармейца двадцатых, это понять сложно. Они веруют в "материалистический догмат", а именно - в то, что в этом мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Однако, материалисты более продвинутые и образованные понимают: есть. И много! Примеры - ниже...
А пока хочу обратить внимание на тех граждан, которые, подпрыгивая, с упорством маньяка пытались доказать, что без мозга сознания не бывает и даже по серости обвиняли меня в богоискательстве! Докладываю: сознания без мозга быть не может. Хули вы ломитесь в открытую дверь?..
А ломятся граждане по той причине, что не могут понять разницы между электрохимическими процессами, происходящими в мозгу, и сознанием, как миром образов. До них никак не доходит, что "красное" - это вовсе не электромагнитная волна длиной 700 нанометров! Им как раз по предельной душевной простоте представляется, будто химические реакции и электросигналы в мозгу и есть мысли, восприятия, ощущения и весь тот многоцветный мир, в котором живет наше Я.
Еще примитивнее те "красноармейцы", которые все отрицают. Даже наличие сознания! Хотя сознание - единственная штука в мире, в существовании которой мы можем быть уверены. Один такой орел написал мне, что "на самом деле" и волн не существует, а есть лишь движение частиц среды вверх-вниз. Вон оно как! Волн не существует, а законы, по которых они взаимодействуют, существуют!.. Впрочем, после отрицания сознания уже и это не удивительно...


Дырка от бублика - типичный пример идеального. Как материальный объект дырка не существует... А, кстати, что значит существует? Существует - значит проявляет себя! Вы можете купить тонну бубликов и, осматривая их поочередно, раз за разом любоваться этим чудесным образованием - дыркой.

Второй пример - тень. Мне один орел из провинции, имеющий высшее образование(!), всерьез доказывал, что тень - материальна!
Это просто пиздец, товарищи!
Даю справку: тень - идеальна. Как материальный объект она не существует. И именно поэтому может двигаться быстрее скорости света, чего не может ни один материальный объект.

Третий пример идеального - наше сознание. Оно - лишь тень тех биохимических процессов, которые происходят в нашем мозгу.

И вот тут встает один интереснейший вопрос, который мы затронем в следующем посте.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-01-16 01:31 pm (UTC)(link)
Блядь, пиздец... Вы всерьез полагаете, что человек думает словами?

[identity profile] snjax.livejournal.com 2014-01-16 01:58 pm (UTC)(link)
Представьте путь от своего компа, например, в сортир. Представили? Словами?

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-16 02:17 pm (UTC)(link)
А при чём здесь сознание?

[identity profile] snjax.livejournal.com 2014-01-16 03:47 pm (UTC)(link)
Ну, как бы это сознательный акт, не связанный с речью.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-16 05:07 pm (UTC)(link)
Хотелось бы узнать ваше определение сознания.

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-16 05:28 pm (UTC)(link)
И почему это, интересно, не связанный? Каждый предмет, который вас окружает, имеет обозначение в виде слова, значение которого, в свою очередь, описывается другими словами. Вот пошли бы вы от компа в сортир, если бы не знали, что такое комп и сортир? Думаю, нет.

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com 2014-01-16 04:18 pm (UTC)(link)
Образами думают алкоголики.
После двух литров лошадки.

[identity profile] legenda-blin.livejournal.com 2014-01-16 04:47 pm (UTC)(link)
Так он и есть алкоголик.

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com 2014-01-16 05:03 pm (UTC)(link)
Петрович алкоголик?
Да ты ебанулсё.
Петрович человек практически непьющщийй
Фспомни йего бар

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flybody.livejournal.com - 2014-01-16 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flybody.livejournal.com - 2014-01-17 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-01-17 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-01-17 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-01-17 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-01-17 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-01-18 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-17 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flybody.livejournal.com - 2014-01-16 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-01-16 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoyo62.livejournal.com - 2014-01-16 20:30 (UTC) - Expand

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-16 05:06 pm (UTC)(link)
Какими образами? Зрительными? Звуковыми? Обонятельными? Ну да, и ими тоже. Но 90% мыслей - это слова.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-01-16 05:08 pm (UTC)(link)
У вас в голове, видать, органчик...

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-01-16 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2014-01-16 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-01-17 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2014-01-17 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-01-17 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2014-01-17 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-01-17 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2014-01-17 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-01-17 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2014-01-17 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-01-17 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2014-01-17 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2014-01-17 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2014-01-17 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 16:58 (UTC) - Expand

[identity profile] wildnikky.livejournal.com 2014-01-17 04:21 am (UTC)(link)
Чушь и бред.
Мысли обретают словесную форму, только когда человек думает о том, как бы он их выразил другим.

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-01-17 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wildnikky.livejournal.com - 2014-01-17 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-01-17 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wildnikky.livejournal.com - 2014-01-17 12:54 (UTC) - Expand

[identity profile] o-stas.livejournal.com 2014-01-17 10:18 am (UTC)(link)
«Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля

[identity profile] b-misteryo.livejournal.com 2014-01-16 01:37 pm (UTC)(link)
Головой!

[identity profile] o-mhts.livejournal.com 2014-01-16 02:33 pm (UTC)(link)
Обычный человек думает словами и образами.
Степень владения иностранным языком можно оценивать способностью думать на этом языке.
Эйнштейн говорил, что он мыслил "категориями". Это я не совсем понял...
Edited 2014-01-16 14:34 (UTC)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-01-16 03:18 pm (UTC)(link)
Образами, конечно. Вот вам откровения одного эмигранта: "После пары лет в Штатах, стал обращать внимание, что не различаю языки и не могу ответить, на каком языке я сейчас смотрел телевизор или общался с человеком." С моей женой тоже самое. Она просто понимает речь, не обращая внимания на язык и часто забывая, на каком языке что-то было сказано.

[identity profile] o-mhts.livejournal.com 2014-01-16 03:50 pm (UTC)(link)
Ну это-то да. Я тоже часто не могу ответить на каком языке только что фильм смотрел - на русском или украинском. Но это не "думание", это восприятие информации. А вот при обдумывании просмотренного фильма сначала в мыслях возникают образы, а потом складываются какие-то фразы. Причем на том языке, который быстрее успевает за мыслями - обычно на русском (родном). Текстовое оформление мыслей, наверное, не есть обязательное условие "думания" - просто помогает структурировать процесс. Сам себе собеседник и оппонент.
Без этого иногда сам собственную мысль не до конца осознаешь, пока не оформишь так, что можно зафиксировать на бумаге.
Edited 2014-01-16 15:50 (UTC)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-01-16 04:30 pm (UTC)(link)
Образами, конечно, тоже, но словами в основном. Потому практически никто не помнит себя на довербальном этапе развития. Вы помните как лично вас мама рожала? А ведь образ уж куда как яркий, ярче и не бывает.

[identity profile] grom-s-neba.livejournal.com 2014-01-16 04:48 pm (UTC)(link)
Никонова, как обычно, несёт туда, где он "ни уха, не рыла". Дилетант, в худшем понимании этого слова. Но претендует на просветителя-популяризатора.
Начитался/нахватался вершков, теперь - приступ эксгибиционизма.

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grom-s-neba.livejournal.com - 2014-01-16 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-16 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-tsi.livejournal.com - 2014-01-17 11:20 (UTC) - Expand

[identity profile] jugado.livejournal.com 2014-01-16 05:34 pm (UTC)(link)
То, что она не различает языки и одинаково ими пользуется, вовсе не означает, что она может обойтись совсем какого-либо без языка.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-01-16 09:13 pm (UTC)(link)
Это вы щас к чему пизданули?

(no subject)

[identity profile] jugado.livejournal.com - 2014-01-17 06:42 (UTC) - Expand

[identity profile] radw66.livejournal.com 2014-01-16 06:12 pm (UTC)(link)
Вы бы сам попробовали составить рассказ на английском. В частности построить фразу на этом языке, пользуясь правилами нашего. Пусть ваша жена посмотрит фильм на финском. Тут дело в наработанном навыке обращения со словами неродного языка.
Вы,когда погружаете тело в тёплую ванну чаще как думаете: А-а, заебис-ись! или: - Однако, какое невероятное блаженство испытываю я? или: ..........................(образ тёплой ванны) ?

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2014-01-16 07:00 pm (UTC)(link)
Только у мудака мысль оформлена следующим образом: "однако запятая какое невероятное блаженство восклицательный знак".
Иллюзия того, что мы мыслим словами, происходит только оттого, что мы словами все время пользуемся.
Если вы весь день проведете за переборкой крупы, у вас потом эта крупа будет стоять даже перед закрытыми глазами.

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2014-01-16 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2014-01-16 20:06 (UTC) - Expand