a_nikonov: (Александр Никонов)
[personal profile] a_nikonov

Много чудес есть в мире. Идиоты - одно из них.
Один из признаков идиота - настаивать на своем, даже когда тебя натыкали носом в твои же ошибки. Многие, безуспешно силясь доказать свою правоту, именно так и поступают - ни за что не хотят признаться в ошибке, полагая, видимо, что это как-то их унизит.
Основной посыл моих последних постов, посвященных сознанию, состоял в том, что сознание - это не мозг. И даже не физиологические процессы в нем происходящие. Людям с мышлением прямолинейным, как у красноармейца двадцатых, это понять сложно. Они веруют в "материалистический догмат", а именно - в то, что в этом мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Однако, материалисты более продвинутые и образованные понимают: есть. И много! Примеры - ниже...
А пока хочу обратить внимание на тех граждан, которые, подпрыгивая, с упорством маньяка пытались доказать, что без мозга сознания не бывает и даже по серости обвиняли меня в богоискательстве! Докладываю: сознания без мозга быть не может. Хули вы ломитесь в открытую дверь?..
А ломятся граждане по той причине, что не могут понять разницы между электрохимическими процессами, происходящими в мозгу, и сознанием, как миром образов. До них никак не доходит, что "красное" - это вовсе не электромагнитная волна длиной 700 нанометров! Им как раз по предельной душевной простоте представляется, будто химические реакции и электросигналы в мозгу и есть мысли, восприятия, ощущения и весь тот многоцветный мир, в котором живет наше Я.
Еще примитивнее те "красноармейцы", которые все отрицают. Даже наличие сознания! Хотя сознание - единственная штука в мире, в существовании которой мы можем быть уверены. Один такой орел написал мне, что "на самом деле" и волн не существует, а есть лишь движение частиц среды вверх-вниз. Вон оно как! Волн не существует, а законы, по которых они взаимодействуют, существуют!.. Впрочем, после отрицания сознания уже и это не удивительно...


Дырка от бублика - типичный пример идеального. Как материальный объект дырка не существует... А, кстати, что значит существует? Существует - значит проявляет себя! Вы можете купить тонну бубликов и, осматривая их поочередно, раз за разом любоваться этим чудесным образованием - дыркой.

Второй пример - тень. Мне один орел из провинции, имеющий высшее образование(!), всерьез доказывал, что тень - материальна!
Это просто пиздец, товарищи!
Даю справку: тень - идеальна. Как материальный объект она не существует. И именно поэтому может двигаться быстрее скорости света, чего не может ни один материальный объект.

Третий пример идеального - наше сознание. Оно - лишь тень тех биохимических процессов, которые происходят в нашем мозгу.

И вот тут встает один интереснейший вопрос, который мы затронем в следующем посте.

Date: 2014-01-16 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Какими образами? Зрительными? Звуковыми? Обонятельными? Ну да, и ими тоже. Но 90% мыслей - это слова.

Date: 2014-01-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
У вас в голове, видать, органчик...

Date: 2014-01-16 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
У меня, как раз, его нет. Я же не композитор. А вот музыканты вполне могут мыслить звуковыми образами.

Date: 2014-01-16 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Вы сами себя опровергаете и даже не замечаете этого по предельной простоте умственного устройства!

Date: 2014-01-17 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Каким это образом я себя опровергаю? Если музыканты в определённые моменты могут мыслить звуковыми образами, вовсе не означает, что 95% остального времени они мыслят не словами.

Date: 2014-01-17 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Это означает, что слова для думанья не нужны.

Date: 2014-01-17 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Это означает, что в некоторых, очень редких случаях, человек может мыслить образами, не связанными со словами. И всё равно в конечном итоге он переведёт эти мысли в слова.

Date: 2014-01-17 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
То есть музыкант в вашем примере мыслит так - сначала на музыке, а потом переводит ее на слова?..

Date: 2014-01-17 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Когда он сочиняет музыку или думает о музыке, он мыслит музыкальными образами, но как только он собирается что-то с этой музыкой сделать - записать в виде нот, сыграть, рассказать о ней кому-то, переключается на слова.

Date: 2014-01-17 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
"но как только он собирается что-то с этой музыкой сделать - записать в виде нот"

То есть он ноты переводит словами? Или слова нотами?

Date: 2014-01-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Ноты - это для музыканта тоже своеобразные слова.

Date: 2014-01-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Блядь... Язык - продукт мышления, а не наоборот.

Date: 2014-01-17 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Одно с другим неразрывно связано. Попробуйте ка выразить хоть одну, самую примитивную мысль без языка.

Date: 2014-01-17 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Я все время их выражаю внутри себя - когда читаю книгу, например.

Date: 2014-01-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] mike-tsi.livejournal.com
позвольте с Вами не согласиться
нет без слов думанья
или Вы кэгэбычна прикалываетесь?

Date: 2014-01-17 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Есть без слов думанье. Слова - только прокладка между мыслями и языком.

Date: 2014-01-17 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] mike-tsi.livejournal.com
гыыыыыыы
у Серёги Смирнова заразилсё
аристотелева логика рулит, не?
кружочки рисуем
слова это и есть язык
вот интересно.
булевая алгебра была у вас на сталях и сплавах?

Date: 2014-01-17 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Нет. Язык во рту.

Date: 2014-01-17 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-tsi.livejournal.com
Гы, Петрович.
Это как с серебряной ложечкой

Date: 2014-01-17 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] wildnikky.livejournal.com
Чушь и бред.
Мысли обретают словесную форму, только когда человек думает о том, как бы он их выразил другим.

Date: 2014-01-17 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
А до этого они какую форму имеют?

Date: 2014-01-17 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] wildnikky.livejournal.com
До выражения с помощью речи это просто определенное состояние определенных нейронов в неокортексе

Date: 2014-01-17 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Определённое состояние нейронов - это не мысль. Мыслью оно становится, когда обретает форму в виде слов и других образов.

Date: 2014-01-17 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] wildnikky.livejournal.com
Нет, обретание мыслью формы слов - это изменение состояний уже других нейронов

Date: 2014-01-17 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] o-stas.livejournal.com
«Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 04:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios