Странно, что военный специалист в своем лексиконе употребляет слово "дуло", а не ствол. Он скорее всего замполит какой-то. А вообще, оппонентишка нес похабную Киселевщину. По факту Петрович все верно и последовательно излагал, в одном хотелось бы дополнить, что с языком проблем в Украине не было и никого, кроме репортажей в СМИ это не беспокоило. Даже служебные документы писали, кто как хотел, те же студенты и преподаватели разговаривали на тех языках, на которых им было удобнее. Как раз Янукович наверное специально по "просьбе" Кремля повлиял на языковый вопрос, чтоб дать возможность раздуть очередной формальный повод для ущемления российского эго.
«Ситуация с русским языком на Украине очень тяжелая» (http://izvestia.ru/news/550950)
Глава «Русскоязычной Украины» Вадим Колесниченко — о том, почему не работает закон об основах государственной языковой политики
На Украине снова закрывают русскоязычные школы. Их практически не осталось на востоке Украины и вообще нет на западе. Украинизация продолжается вопреки обещаниям региональных властей сделать русский официальным языком. Об этом «Известиям» рассказал защитник прав русскоговорящих граждан, глава массового общественного движения «Русскоязычная Украина» Вадим Колесниченко.
— Многие родители жалуются, что не могут устроить детей в русскоязычные классы. Украинизация продолжается?
— Люди не просто жалуются — они возмущены. В первую очередь это нарушение конституционных прав и закона об основах государственной языковой политики. Инцидент, который произошел в Киеве, когда у родителей не приняли заявления об обучении их детей на русском языке, подтвердил серьезность проблемы.
Сейчас в украинской столице есть только семь школ (1,59% от общего количества) с обучением на русском языке. Только в 12 киевских школах есть русскоязычные классы. При этом, согласно переписи населения-2001, в Киеве проживают 2,5 млн человек, из которых 600 тыс. (24%) признают родным русский. Школы отказываются принимать от родителей заявления об обучении на русском, чтобы не ухудшать украиноязычную статистику. В ситуацию пришлось вмешаться министру образования Дмитрию Табачнику. Он обещал разобраться. Но количество русскоязычных школ от этого не увеличится.
— А как выглядит ситуация по всей Украине? Не стал ли формальностью недавно принятый закон об основах государственной языковой политики?
— Она тяжелая. Везде по умолчанию просто блокируются исполнение прав русскоязычных граждан и их реализация. Во Львове мы в судах добиваемся открытий в детсадах групп с русским языком, а также школьных классов. Чем объяснить, что в Мариуполе родители пишут заявления на открытие класса с русским языком обучения, а в итоге не получают ни учебников, ни пособий на русском языке, тем более — учителей? Сейчас мы требуем увольнения таких директоров школ и пытаемся провести через прокуратуру вопросы уголовной ответственности.
— Русских на Украине официально называют национальным меньшинством. Какова ситуация с языковыми правами других меньшинств?
— Сейчас стало легче в районах, где проживают румыноговорящие, венгероговорящие граждане. Там депутаты активно этим вопросом занимаются. Проблема в том, что люди просто не знают своих прав. Закон об основах языковой политики принят, но до сих пор не был опубликован на языках меньшинств. Родители не в курсе, что есть норма, которая не просто разрешает, а обязывает администрации школ давать детям учиться на родном языке.
Послушайте, вы можете приводить здесь любые цитаты, но я вам скажу так, в Украине проблема с языком всплывала всегда только в одном случае — это выборы.Все! Хоть завалите меня ссылками на каких угодно деятелей, которые будут мне рассказывать как плохо на Украине с русским языком я их всех отошлю нахуй! Нет на Украине языкового вопроса. Он лишь в головах отдельных политиков, которые очевидно с него кормятся. Пора уже закрыть эту тему. У кого проблемы с языком, у того проблемы с головой!
Почему я должен верить такому идиоту, как ты? Ты даже камент прочитать не можешь, а не то, чтобы мысль свою внятно сформулировать.
Теперь я вижу, как рагули деградировали до животных. Все ваши рагульские аргументы сводятся к "я знаю", "вы должны мне поверить" и "ты сволочь (нацист, ватник, хуйло и т.п.)"
Это чистой воды вброс! я знаю точно, почему русский язык исключили из школьных программ.Потому что преподавать его стало невыносимо. Это было решено только по одной причине, потому что дети перестали грамотно писать по-русски. Если отличник писал на 4 русский диктант и то было замечательно. А теперь вопрос: - что нужно для того, чтобы дети были предрасположены к русскому языку? Ответ: - русское окружение ( журналы , газеты, ТВ, книги, песни и т.д. и т.п.) .Следовательно такое возможно только проживая на соответствующей территории. Но в разговорном плане никаких преград не было и нет.
Охуеть, ты теперь эксперт. Типичная дискуссия с рагулём. "Я знаю" — убойный аргумент какла. Деградация.
Когда найдешь вменяемые доводы (узнай, что такое логические доводы) — дашь знать.
Очень многие русские обозреватели отметили полную интеллектуальную деградацию украинцев. Теперь я это вижу воочию.
Никонов: Как делают украинский язык (http://a-nikonov.livejournal.com/252353.html)
gektoria пишет: "Я живу в Украине. Да , у нас действительно , некрасивая "украинизация". Всё проходит с агрессией, не подготовлено. Нет учебников и специалистов для школ в достаточном количестве, но на это закрывают злаза. Титульные, украиноговорящие ( а их как ни сторанно - в меньшинстве) устраивают прямо невыносимое житиё для русскоговорящих. Это касается возможности смотреть и слушать на русском. Провайдеров кабельного телевиденья с русскоязычными каналами лишают лицензий, а у них в свою очередь подписаны долгосрочные договора с потребителями.Подход к украинизации и порождает негатив к языку, как всякое давление. В своё врема я очень любила украинский, соответственно, и сейчас его знаю хорошо.Только политика давления, нововведения австро-угорских слов, всяческих архаизмиов в написании и призношении, кроме отвращения ничего пробудить не могут. Вот от куда и добрый юмор. Мой муж украинец, но посмеяться над собой и своей мовой всегда готов, как всякий нормальный человек. и методы давления ему и его друзьям тоже не нравятся. ...языковой шовинизм в моей родной Украине действительно имеет место, этот самый маразм по насаждению особого украинского языка и особой украинской расы. Автор не преподносит один язык , это на Вас комменты повлияли. Как-то приехала в Полтаву, где все говорят на красивом украинском языке. И как же воспитатели детских садов плакали , когда им прислали дерективы, какие слова украинские, а какие не употреблять. Когда, сидя за пышным столом, мы услышали радио, которое голосом какого-то украинского учёного начало рассказывать, что колобок- это украинский герой, а коцапы все це вкрали. Мои друзья украинцы выключили этот бред, извинились передо мной . А ведь они не виноваты, что на их земле достаточно дураков."
Если обращать внимание на таких здезданутых, как Фарион то да. Она тогда гнала бесов на Западной Украине, что не совсем ущемляло украиноговорящее население, а в СМИ выглядело заскоком. Очевидно, что так она тогда бесплатно пиарилась. Что даже на Востоке о ней узнали,мол, ай какая злая тетка-фашист. А для русскоговорящих на Востоке, никаких преград не заметил. Собственно по факту - все разговаривают как хотят, ошибок ведь никто не проверяет и в КПЗ за это не сажают. Государственные рабочие документы тоже на ошибки не проверяют. Азаров издевался официально над украинским как только мог, думая , что он говорит правильно. Соглашусь, что лучше будет, если в законодательстве будет официально указанно, как можно больше языков. Но такая казалось бы формальность, сегодня не что иное как повод для спекуляции в политических дебатах. Вот этим вопросом успешно сегодня апеллируют, а вата охотно ведется на это. Мне кажется, что языковый вопрос это последнее, что сегодня должно волновать население наших стран. Чистого украинского мало где найдешь, потому что везде свой диалект - "суржик". Посмотрите, как пишут в интернете...На каком языке, хер поймешь. Самое интересное, что весь интернет друг-друга понимает, слово в слово. А следовательно - мы стремимся к единому языку и интеграции.
Никонов: Патриотизм отупляет. А местечковый в особенности. (http://a-nikonov.livejournal.com/245117.html)
В ответ на констатацию того простого факта, что Киев говорит по-русски, поднялась большая буча. Тут же набежали агрессивные укропатриоты с криками «чемодан-вокзал-Россия». Мол, не нравится украинизация – уезжайте в свою Россию. Они хотят выселить половину Украины! Проще будет отделить ее вместе с городами, ребята… Поговорим о зашоренности. И о том, как ненависть застилает укропатриотам глаза...
Такова жизнь. И я голосую за жизнь. За то, чтобы архитекторы прокладывали дорожки так, как ходят люди, а не в соответствии со своими политическими соображениями. Люди важнее идей. В Финляднии всего 6% шведов, остальные финны. При этом в стране два государственных языка. На Украине половина страны говорит на русском и при этом русский не является вторым государственным! Это же пиздец! Нет, я понимаю киевское руководство: если официально разрешить двуязычие, украинский язык не выдержит честной конкуренции на рынке языков. Но почему тогда они делают ставку на язык, который не имеет исторических перспектив? Зачем мучают миллионы людей, закладывая бомбу под собственную страну?.. Украинское руководство должно быть за это наказано. И оно будет за это наказано.
Определённые заскоки есть у вас с логическим мышлением, вы рассуждаете о том, что ополченцы выстреливают в день по 300000 патронов! Если бы они при таком расходе боеприпасов попадали в цель одним из 10 патронов они бы в день поражали бы 30000 укровоинов! Минимум 7 тысяч убитых. В День! Напомню, что контрольное упражнение для всех призывников это поразить три мишени 12ю патронами! Одним из четырех! Но предположим ополченцы палят всё время мимо и попадают случайно одним из ста патронов. В этом случае, при озвученном вами расходе боеприпасов они поражали бы по три тысячи укровояк в ДЕНЬ! Минимум семьсот убитых! За 30 дней боевых действий - 21 тысяча убитых и 90 тысяч общих потерь! Вопрос: -откуда по вашему столько пушечного мяса у хунты?
Огонь из автоматического оружия пехотой ведется, как правило, по площадям. Это - не снайперы с их установкой: "Один выстрел - один труп". Задача пехоты - подавить огнем, не дать поднять голову, не дать высунуться противнику, для того, чтобы другие пехотные соединения сравнительно безопасно сменили позицию. Можно учесть также невысокую кучность "калашей" на больших и средних дистанциях. В связи с этим ваше допущение о попадании каждой 10-й пули в цель (которая, к слову, во время стрельбы не стоит шеренгой на 100 метрах, а находится в укрытии и стреляет в ответ) - это чистой воды дилетантизм. Если интересно - погуглите цифры о соотношении выпущенных снарядов и пуль к количеству реально убитых в крупнейших войнах. И только после проведенного анализа получите моральное право критиковать автора блога за "отсутствующую логику"...
а находится в укрытии и стреляет в ответ) - это чистой воды дилетантизм А вы военный специалист? Были на войне? В армии хотя бы служили? В связи с этим ваше допущение о попадании каждой 10-й пули в цель Ещё раз для либералов: "Напомню, что контрольное упражнение для всех призывников это поразить три мишени 12ю патронами! Одним из четырех! Но предположим ополченцы палят всё время мимо и попадают случайно одним из ста патронов. В этом случае, при озвученном вами расходе боеприпасов они поражали бы по три тысячи укровояк в ДЕНЬ! Минимум семьсот убитых! За 30 дней боевых действий - 21 тысяча убитых и 90 тысяч общих потерь!
"...А вы военный специалист?" Нужно быть военным специалистом, чтобы знать, что противник на войне не играет роль мишени, а сам старается быть охотником? "...Напомню, что контрольное упражнение для всех призывников это поразить три мишени 12ю патронами! Одним из четырех!" Еще раз для клинических имперцев: противник на войне - это не безответная мишень на полигоне. Если такая простая вещь до вас не доходит, то могу только посочувствовать... "...Но предположим ополченцы палят всё время мимо и попадают случайно одним из ста патронов" Не надо предполагать! Вы нашли цифры по соотношению числа выстрелов и количества убитых в любой военной кампании? Если нет, то придется в очередной раз ткнуть вас носом: соотношение - от 1000:1 (при максимальной эффективности ведения войны) до 10000-15000:1 (в среднем). О каких полигонных показателях попадания по мишеням вы всё толкуете?..
Если нет, то придется в очередной раз ткнуть вас носом: соотношение - от 1000:1 (при максимальной эффективности ведения войны) до 10000-15000:1 (в среднем Звучит очень убедительно особенно в утверждении крутого военного специалиста, похоже ни разу близко в армии не бывшего и к тому же очень слабо разбирающегося в истории. А вы точно не перепутали расход боеприпасов армиями воюющих государств и воюющими армиями? Точно не перепутали расход боеприпасов, для поражения одного солдата противника и расход для уничтожения одного солдата? Даже если принять ваш процент попаданий в цель получпем 300000:10000=30. То есть 30 поражённых огнём ополченцев в день! 900 в месяц. За четыре месяца 3600. То есть 900 укровоинов уже должны быть похоронеными. Сколько там у них сейчас потерь? Нужно быть военным специалистом, чтобы знать, что противник на войне не играет роль мишени, а сам старается быть охотником? Нужно ли быть военным специалистом, что бы понять, что на войне не палят абы куда? За 200 дней Сталинградской битвы РККА израсходовала 500миллионов патронов. 2,5 миллиона в день. Численность советских войск на начало битвы 477тыс. К декабю более 800тыс. Но давайте возьмём минимальную численность 477тыс. Разделим 2,5млн на 477тыс = 5,2. То есть во время Сталинградской битвы один солдат в среднем расходовал ПЯТЬ патронов в ДЕНЬ. У вас с Никоновым ополченцы выстреливают по ТРИДЦАТЬ патронов в день! То есть в 6! раз больше чем в Сталинграде!
Честно говоря, начинает надоедать разжевывание простых вещей. Может, деньги с вас брать за вправление мозгов? Вы не понимаете, что сами себя хороните своими же выкладками? Поясню. "...За 200 дней Сталинградской битвы РККА израсходовала 500миллионов патронов. 2,5 миллиона в день" Исходя из приведенной вами цифры и основываясь на принимаемом вами соотношении количества выпущенных пуль к количеству убитых (100:1), следует, что каждый день доблестная Красная Армия должна была отправлять в мир иной 25000 (двадцать пять тысяч) немцев. При численности немецкой группировки под Сталинградом, равной 500 000 человек... да, черт с ним, возьмем миллион... даже два миллиона... чтобы ткнуть вас носом в лужу и этого хватит... так вот, при численности немецкой группировки в 2 000 000 человек вся сталинградская компания должна была занять 80 дней (меньше трех месяцев). Это при одном попадании на каждые сто выстрелов. Если принять вашу наивную точку зрения, что, мол, пехота не в молоко стреляет, а в супостата и конечно же попадает, и уменьшить это соотношение до 50:1 (пятьдесят выстрелов на одного убитого), то все 2 000 000 немцев должны были погибнуть за 40 дней. Эти выкладки не слишком сложны для вас? А теперь сравните их с собственноручно приведенной цифрой в 200 дней.
Если же такую результативность стрельбы (50:1) распространить на все 200 дней, то потери немцев должны были составить 5 000 000 человек - это более половины ВСЕХ потерь вермахта за всю войну. Чем ответите? Это чистая арифметика, причем, основанная на ваших же данных.
Так почему кампания продолжалась полгода? У меня есть ответ на этот вопрос, но мне надоело кормить вас с ложечки. Выслушаю вашу версию, а потом решу, стоит ли продолжать тратить время...
Если же такую результативность стрельбы (50:1) распространить на все 200 дней, то потери немцев должны были составить 5 000 000 человек - это более половины ВСЕХ потерь вермахта за всю войну. Чем ответите? Я понял в чём ваша проблема, вы почему то считаете, что каждая попавшая попавшая в человека пуля его отправляет к праотцам. На самом же деле сообщение убитых и раненых бывает примерно 1 к 3. В современных войнах 1 к 3,2 к 3,5. Во Второй Мировой 1 к 2 - 3. Так вот пять миллионов которых вы насчитали это количество тех в кого Красноармейцы попали. Напомню общее количество убитых и раненых немцев под сталинградом 1,5 млн. И это только немцев. Так что вы ошиблись не сильно. В три раза или меньше. Хвалю. Делаете успехи.
"...Так вот пять миллионов которых вы насчитали это количество тех в кого Красноармейцы попали. Напомню общее количество убитых и раненых немцев под сталинградом 1,5 млн. И это только немцев. Так что вы ошиблись не сильно. В три раза или меньше" Я ошибся? Господин Трибунский, вы всегда с такой непосредственностью списываете собственные косяки на оппонентов? Я всего лишь применил простейший арифметический расчет, используя ваши исходные данные. Согласно им, за 200 дней войны немцы должны были получить 5 000 000 убитых и раненых (учтем и это). Опять же согласно вашим данным реальная цифра убитых и раненых у немцев составляет 1 500 000 человек. Где еще три с половиной миллиона? Исходя из результативности в 100:1 (напомню, вначале вы бухтели вообще про нормативы типа 12:4) должно быть 5 000 000 человек только у немцев. А они ведь тоже в ответ стреляли. Плюсуем еще русских. Где все эти потенциальные миллионы погибших и раненых?.. P.S. Попрошу не сливаться. Уж чему-чему, а истории и математике не вам меня учить. Чему сейчас многие и станут свидетелями...
должно быть 5 000 000 человек только у немцев. А они ведь тоже в ответ стреляли. Плюсуем еще русских. Это вы о чём вообще? Причём тут русские? Я вам написал что 500 миллионов патронов потратили НАШИ. Они что по вашему сами в себя стреляли? вначале вы бухтели вообще про нормативы типа 12:4 А это вы о чём? Я помню писал о контрольном упражнении для призывников поразить 12ю патронами ТРИ мишени. Ростовую, полуростовую и пулемётный расчёт. 800, 400 и 150 метров если мнн не изменяет память. Причём здесь 12:4? Вы всегда смотрите в монитор и видите что то своё? К тому же понятно что речь шла об автомате калашникова, а не о ППШ. Так вот я опять напомню вам что солдат под Сталинградом тратил ПЯТЬ патронов в день. Ополченец под Донецком у вас с Никоновым тратит по ТРИДЦАТЬ патронов в день! P.S. Мне такие как вы слуги ни к чему. Так что поищите себе другого господина. Вон может Никонов вас к себе возьмёт в услужение.
Трибунский, хватит тупить!.. "...Я вам написал что 500 миллионов патронов потратили НАШИ. Они что по вашему сами в себя стреляли?" Итак, наши тратили 2,5 млн. патронов в день. Это - ваши слова. Исходя из результативности стрельбы в 100:1 имеем 25 000 убитых и раненых немцев в день (ведь наши стреляют по ним?). За 200 дней боев наши должны вывести из строя 200х25000 = 5 000 000 солдат противника. Согласно фактическим цифрам, число раненых и убитых немцев за 200 дней непрерывных боев составило 1,5 млн. человек (это опять же ваши цифры). Я задаю вам простой вопрос: отчего такая неувязка в 3,5 млн. человек? А поскольку вы продолжаете тупить, то отвечу сам. Все заявления о результативности в 100:1 - это чушь. Реальны именно те цифры, которые привел я - от 1000:1 до 15000:1. Потому что на фронте люди погибают не только и не столько от пуль, непосредственно выпущенных противником, а также от снарядов, мин, бомб, гранат и т.п. Причем от последнего вида оружия солдат погибает намного больше. Если из 1,5 млн. убитых и раненых немцев вычесть тех, кто погиб от артиллерийских обстрелов и авианалетов и оставшуюся цифру загнать в знаменатель под 500 млн. патронов, выпущенных нашими, то получится как раз мое соотношение, а не взятое с потолка ваше... "...Я помню писал о контрольном упражнении для призывников поразить 12ю патронами ТРИ мишени" А к чему вы это писали? Напомню, коли память отшибло. Вы утверждали, что Никонов насчитал очень большой расход, ибо если верить ему и исходя из феноменальной (якобы!) точности ополченцев сепаратистов (тут вы приплели полигонные показатели точности стрельбы), количество жертв среди украинских солдат должно исчисляться десятками тысяч. На что я вполне резонно ткнул вас носом в собственную некомпетентность в плане оценки точности стрельбы в реальных боевых условиях. Что еще вам неясно?.. P.S. Вам впору взять ник "Непонятливый". По отношению к Америке и американцам именно вы ведете себя как холоп (раб, если не дошло), т.к. свои поступки оправдываете ее поступками. "Ведь Америке можно, а почему России нельзя?.." Это фраза раба, который в своих поступках не может принять полную ответственность на себя, а старается свалить часть ее на хозяина. "Хозяин так делал, значит, и мне можно"... Так ведь, холоп?..
Если вас интересует куда делась недостача вычесленных ВАМИ ( не я придумал уровнять возможности АКМ и ППШ) то попытайтесь вспомнить что во первых немцы считали не всех своих убитых, не то что раненых. Скончавшихся в госпиталях через несколько дней солдат они в убитые не записывали, записывали в умершие от болезней и от ран. И кроме того, под Сталинградом немцы были в тёплой компании с итальянцами, румынами, венграми, хорватами, поляками и прочим евромясом, которое они вообще не считали.
Я не уравниваю возможности АКМ и ППШ. Я всего лишь исхожу из вашего идиотского посыла о том, что шанс попасть из автомата в мишень на полигоне вполне сравним с шансом попасть по укрытому и стреляющему в ответ противнику в боевых условиях. Теперь вы начали отмазываться от собственных цифр в 1,5 млн. немцев. Хочу заметить, что в эту цифру вы включили убитых и раненых немцев, так что не надо сейчас идти на попятный и говорить о неучете их в случае смерти о ран.
Что касается немецких союзников, то, что же, можете накинуть еще, сверх указанных 1,5 млн. человек. У вас недостача в 3,5 млн. человек, не забыли?.. Только, умоляю, не надо говорить, что это моя недостача, ибо, мол, это я считал. Правила арифметики универсальны. Вы сказали глупость, я с помощью элементарных вычислений ткнул вас в эту глупость носом. У вас проблемы не только с историей и логикой, но еще и с арифметикой. Не разгоняйте тему, иначе, сдается мне, придется вас учить и русскому языку... P.S. А уж русское-то мясо кто считал? До сих пор незахороненным устилает пол-Европы...
Теперь вы начали отмазываться от собственных цифр в 1,5 млн. немцев. Хочу заметить, что в эту цифру вы включили убитых и раненых немцев, так что не надо сейчас идти на попятный и говорить о неучете их в случае смерти о ран. Это не я включил, а официальная статистика. То что она вам не известна говорит о многом. То что вы распространяете возможности точной стрельбы ППШ говорит ещё о большем. Например о том, что вы не поняли кого куда включали. Раненых но умерших в гопиталях включали в общую статистику по Вермахту. Немецкие командиры так отмазывались именно у них полкчались меньшие потери и они сами себя шарнхорстами чувствовали. Потом по их мамуарам некоторые "историки" глубокие выводы делали. Но с цифрой полтора миллиона я действительно ошибся. Потому что приводил её по памяти. Официальная статистика приводит 1,5 млн убитых раненых и пленных. Пленных было 237 тыс. Понятное дело, что многие пленные были одновременно ранеными. Но вычтем из 1,5млн -237 тыс. 1,263тыс. Сталинградскую битву я привёл в пример потому, что в ней наиболее интенсивно, по сравнению с другими сражениями использовалось именно стрелковое оружие. И в такой интенсивной битве солдаты в среднем расходовали только ПЯТЬ патронов в день. Разве нынешние бои в Донбассе идут в какое то сравнение со Сталинградом? Именно это я пытался вам объяснить. Но объяснить и либерал, это понятия взаимоисключающие. Вам усраться и не жить нужно меня изобличить. Дописались даже до того, что данные по точности стрельбы из ППШ распростроняете и на СОВРЕМЕНЫЕ автоматы. Ну хорошо давай посчитаем так. Не помню где но есть данные что общие потери от стрелкового оружия в ВОВ у немцев 39%.В Сталинграде они были выше но возьмём эту цифру. Итак 1,263млн × 0,39 =492 тыс. Итак выпустив 500миллионов пуль наши солдаты попали в полмиллиона колбасников. На одного фашиста тясча куль. Распростронять данное соотношение на СОВРЕМЕННОЕ оружие это нонсенс, но раз вы крутой вояка и историк требуете, так и быть, распростроним. Ваш будущий господин Никонов утверждает что ополченцы выпускают по фашистам 300000 куль в день. 300000/1000=300. 300 в день. 9тыс. в месяц. 36тыс убитых и раненых за четыре месяца. 8-9тыс трупов! Так откуда столько пушечного мяса у хунты? Сколько там сейчас официальные потери?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-07-16 10:51 pm (UTC)По факту Петрович все верно и последовательно излагал, в одном хотелось бы дополнить, что с языком проблем в Украине не было и никого, кроме репортажей в СМИ это не беспокоило. Даже служебные документы писали, кто как хотел, те же студенты и преподаватели разговаривали на тех языках, на которых им было удобнее. Как раз Янукович наверное специально по "просьбе" Кремля повлиял на языковый вопрос, чтоб дать возможность раздуть очередной формальный повод для ущемления российского эго.
no subject
Date: 2014-07-17 12:30 am (UTC)Говори за себя, дубина рагульская.
«Ситуация с русским языком на Украине очень тяжелая» (http://izvestia.ru/news/550950)
Глава «Русскоязычной Украины» Вадим Колесниченко — о том, почему не работает закон об основах государственной языковой политики
На Украине снова закрывают русскоязычные школы. Их практически не осталось на востоке Украины и вообще нет на западе. Украинизация продолжается вопреки обещаниям региональных властей сделать русский официальным языком. Об этом «Известиям» рассказал защитник прав русскоговорящих граждан, глава массового общественного движения «Русскоязычная Украина» Вадим Колесниченко.
— Многие родители жалуются, что не могут устроить детей в русскоязычные классы. Украинизация продолжается?
— Люди не просто жалуются — они возмущены. В первую очередь это нарушение конституционных прав и закона об основах государственной языковой политики. Инцидент, который произошел в Киеве, когда у родителей не приняли заявления об обучении их детей на русском языке, подтвердил серьезность проблемы.
Сейчас в украинской столице есть только семь школ (1,59% от общего количества) с обучением на русском языке. Только в 12 киевских школах есть русскоязычные классы. При этом, согласно переписи населения-2001, в Киеве проживают 2,5 млн человек, из которых 600 тыс. (24%) признают родным русский. Школы отказываются принимать от родителей заявления об обучении на русском, чтобы не ухудшать украиноязычную статистику. В ситуацию пришлось вмешаться министру образования Дмитрию Табачнику. Он обещал разобраться. Но количество русскоязычных школ от этого не увеличится.
— А как выглядит ситуация по всей Украине? Не стал ли формальностью недавно принятый закон об основах государственной языковой политики?
— Она тяжелая. Везде по умолчанию просто блокируются исполнение прав русскоязычных граждан и их реализация. Во Львове мы в судах добиваемся открытий в детсадах групп с русским языком, а также школьных классов. Чем объяснить, что в Мариуполе родители пишут заявления на открытие класса с русским языком обучения, а в итоге не получают ни учебников, ни пособий на русском языке, тем более — учителей? Сейчас мы требуем увольнения таких директоров школ и пытаемся провести через прокуратуру вопросы уголовной ответственности.
— Русских на Украине официально называют национальным меньшинством. Какова ситуация с языковыми правами других меньшинств?
— Сейчас стало легче в районах, где проживают румыноговорящие, венгероговорящие граждане. Там депутаты активно этим вопросом занимаются. Проблема в том, что люди просто не знают своих прав. Закон об основах языковой политики принят, но до сих пор не был опубликован на языках меньшинств. Родители не в курсе, что есть норма, которая не просто разрешает, а обязывает администрации школ давать детям учиться на родном языке.
no subject
Date: 2014-07-17 04:49 am (UTC)Хоть завалите меня ссылками на каких угодно деятелей, которые будут мне рассказывать как плохо на Украине с русским языком я их всех отошлю нахуй!
Нет на Украине языкового вопроса. Он лишь в головах отдельных политиков, которые очевидно с него кормятся.
Пора уже закрыть эту тему. У кого проблемы с языком, у того проблемы с головой!
no subject
Date: 2014-07-17 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 01:20 pm (UTC)Ты охуенный авторитет...
Хоть завалите меня ссылками
Жди, дурачок.
Пора уже закрыть эту тему
Ты так решил? Вот ты и не пизди больше. Жуй тряпку.
no subject
Date: 2014-07-17 04:26 pm (UTC)Тебе просто трудно поверить, что тебя все время наебывали про язык. Ну что же, сделай клизму для мозга и продолжай жить.
no subject
Date: 2014-07-17 04:54 pm (UTC)Ты даже камент прочитать не можешь, а не то, чтобы мысль свою внятно сформулировать.
Теперь я вижу, как рагули деградировали до животных. Все ваши рагульские аргументы сводятся к "я знаю", "вы должны мне поверить" и "ты сволочь (нацист, ватник, хуйло и т.п.)"
no subject
Date: 2014-07-17 09:02 am (UTC)А теперь вопрос: - что нужно для того, чтобы дети были предрасположены к русскому языку? Ответ: - русское окружение ( журналы , газеты, ТВ, книги, песни и т.д. и т.п.) .Следовательно такое возможно только проживая на соответствующей территории. Но в разговорном плане никаких преград не было и нет.
no subject
Date: 2014-07-17 01:25 pm (UTC)Охуеть, ты теперь эксперт. Типичная дискуссия с рагулём. "Я знаю" — убойный аргумент какла. Деградация.
Когда найдешь вменяемые доводы (узнай, что такое логические доводы) — дашь знать.
Очень многие русские обозреватели отметили полную интеллектуальную деградацию украинцев. Теперь я это вижу воочию.
Никонов: Как делают украинский язык (http://a-nikonov.livejournal.com/252353.html)
gektoria пишет:
"Я живу в Украине. Да , у нас действительно , некрасивая "украинизация". Всё проходит с агрессией, не подготовлено. Нет учебников и специалистов для школ в достаточном количестве, но на это закрывают злаза. Титульные, украиноговорящие ( а их как ни сторанно - в меньшинстве) устраивают прямо невыносимое житиё для русскоговорящих. Это касается возможности смотреть и слушать на русском. Провайдеров кабельного телевиденья с русскоязычными каналами лишают лицензий, а у них в свою очередь подписаны долгосрочные договора с потребителями.Подход к украинизации и порождает негатив к языку, как всякое давление.
В своё врема я очень любила украинский, соответственно, и сейчас его знаю хорошо.Только политика давления, нововведения австро-угорских слов, всяческих архаизмиов в написании и призношении, кроме отвращения ничего пробудить не могут. Вот от куда и добрый юмор. Мой муж украинец, но посмеяться над собой и своей мовой всегда готов, как всякий нормальный человек. и методы давления ему и его друзьям тоже не нравятся.
...языковой шовинизм в моей родной Украине действительно имеет место, этот самый маразм по насаждению особого украинского языка и особой украинской расы. Автор не преподносит один язык , это на Вас комменты повлияли.
Как-то приехала в Полтаву, где все говорят на красивом украинском языке. И как же воспитатели детских садов плакали , когда им прислали дерективы, какие слова украинские, а какие не употреблять. Когда, сидя за пышным столом, мы услышали радио, которое голосом какого-то украинского учёного начало рассказывать, что колобок- это украинский герой, а коцапы все це вкрали. Мои друзья украинцы выключили этот бред, извинились передо мной . А ведь они не виноваты, что на их земле достаточно дураков."
no subject
Date: 2014-07-17 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 08:44 am (UTC)А для русскоговорящих на Востоке, никаких преград не заметил. Собственно по факту - все разговаривают как хотят, ошибок ведь никто не проверяет и в КПЗ за это не сажают. Государственные рабочие документы тоже на ошибки не проверяют. Азаров издевался официально над украинским как только мог, думая , что он говорит правильно.
Соглашусь, что лучше будет, если в законодательстве будет официально указанно, как можно больше языков. Но такая казалось бы формальность, сегодня не что иное как повод для спекуляции в политических дебатах. Вот этим вопросом успешно сегодня апеллируют, а вата охотно ведется на это.
Мне кажется, что языковый вопрос это последнее, что сегодня должно волновать население наших стран. Чистого украинского мало где найдешь, потому что везде свой диалект - "суржик". Посмотрите, как пишут в интернете...На каком языке, хер поймешь. Самое интересное, что весь интернет друг-друга понимает, слово в слово. А следовательно - мы стремимся к единому языку и интеграции.
no subject
Date: 2014-07-17 01:36 pm (UTC)В ответ на констатацию того простого факта, что Киев говорит по-русски, поднялась большая буча. Тут же набежали агрессивные укропатриоты с криками «чемодан-вокзал-Россия». Мол, не нравится украинизация – уезжайте в свою Россию. Они хотят выселить половину Украины! Проще будет отделить ее вместе с городами, ребята…
Поговорим о зашоренности. И о том, как ненависть застилает укропатриотам глаза...
Такова жизнь. И я голосую за жизнь. За то, чтобы архитекторы прокладывали дорожки так, как ходят люди, а не в соответствии со своими политическими соображениями. Люди важнее идей.
В Финляднии всего 6% шведов, остальные финны. При этом в стране два государственных языка. На Украине половина страны говорит на русском и при этом русский не является вторым государственным! Это же пиздец!
Нет, я понимаю киевское руководство: если официально разрешить двуязычие, украинский язык не выдержит честной конкуренции на рынке языков. Но почему тогда они делают ставку на язык, который не имеет исторических перспектив?
Зачем мучают миллионы людей, закладывая бомбу под собственную страну?.. Украинское руководство должно быть за это наказано.
И оно будет за это наказано.
no subject
Date: 2014-07-18 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 08:30 am (UTC)В связи с этим ваше допущение о попадании каждой 10-й пули в цель (которая, к слову, во время стрельбы не стоит шеренгой на 100 метрах, а находится в укрытии и стреляет в ответ) - это чистой воды дилетантизм. Если интересно - погуглите цифры о соотношении выпущенных снарядов и пуль к количеству реально убитых в крупнейших войнах. И только после проведенного анализа получите моральное право критиковать автора блога за "отсутствующую логику"...
no subject
Date: 2014-07-20 09:31 am (UTC)А вы военный специалист? Были на войне? В армии хотя бы служили?
В связи с этим ваше допущение о попадании каждой 10-й пули в цель
Ещё раз для либералов:
"Напомню, что контрольное упражнение для всех призывников это поразить три мишени 12ю патронами! Одним из четырех! Но предположим ополченцы палят всё время мимо и попадают случайно одним из ста патронов. В этом случае, при озвученном вами расходе боеприпасов они поражали бы по три тысячи укровояк в ДЕНЬ! Минимум семьсот убитых! За 30 дней боевых действий - 21 тысяча убитых и 90 тысяч общих потерь!
no subject
Date: 2014-07-20 11:12 am (UTC)Нужно быть военным специалистом, чтобы знать, что противник на войне не играет роль мишени, а сам старается быть охотником?
"...Напомню, что контрольное упражнение для всех призывников это поразить три мишени 12ю патронами! Одним из четырех!"
Еще раз для клинических имперцев: противник на войне - это не безответная мишень на полигоне. Если такая простая вещь до вас не доходит, то могу только посочувствовать...
"...Но предположим ополченцы палят всё время мимо и попадают случайно одним из ста патронов"
Не надо предполагать! Вы нашли цифры по соотношению числа выстрелов и количества убитых в любой военной кампании? Если нет, то придется в очередной раз ткнуть вас носом: соотношение - от 1000:1 (при максимальной эффективности ведения войны) до 10000-15000:1 (в среднем). О каких полигонных показателях попадания по мишеням вы всё толкуете?..
no subject
Date: 2014-07-21 11:51 am (UTC)Звучит очень убедительно особенно в утверждении крутого военного специалиста, похоже ни разу близко в армии не бывшего и к тому же очень слабо разбирающегося в истории.
А вы точно не перепутали расход боеприпасов армиями воюющих государств и воюющими армиями?
Точно не перепутали расход боеприпасов, для поражения одного солдата противника и расход для уничтожения одного солдата?
Даже если принять ваш процент попаданий в цель получпем 300000:10000=30. То есть 30 поражённых огнём ополченцев в день! 900 в месяц. За четыре месяца 3600. То есть 900 укровоинов уже должны быть похоронеными. Сколько там у них сейчас потерь?
Нужно быть военным специалистом, чтобы знать, что противник на войне не играет роль мишени, а сам старается быть охотником?
Нужно ли быть военным специалистом, что бы понять, что на войне не палят абы куда?
За 200 дней Сталинградской битвы РККА израсходовала 500миллионов патронов. 2,5 миллиона в день.
Численность советских войск на начало битвы 477тыс. К декабю более 800тыс. Но давайте возьмём минимальную численность 477тыс. Разделим 2,5млн на 477тыс = 5,2. То есть во время Сталинградской битвы один солдат в среднем расходовал ПЯТЬ патронов в ДЕНЬ.
У вас с Никоновым ополченцы выстреливают по ТРИДЦАТЬ патронов в день! То есть в 6! раз больше чем в Сталинграде!
no subject
Date: 2014-07-22 09:31 am (UTC)"...За 200 дней Сталинградской битвы РККА израсходовала 500миллионов патронов. 2,5 миллиона в день"
Исходя из приведенной вами цифры и основываясь на принимаемом вами соотношении количества выпущенных пуль к количеству убитых (100:1), следует, что каждый день доблестная Красная Армия должна была отправлять в мир иной 25000 (двадцать пять тысяч) немцев. При численности немецкой группировки под Сталинградом, равной 500 000 человек... да, черт с ним, возьмем миллион... даже два миллиона... чтобы ткнуть вас носом в лужу и этого хватит... так вот, при численности немецкой группировки в 2 000 000 человек вся сталинградская компания должна была занять 80 дней (меньше трех месяцев). Это при одном попадании на каждые сто выстрелов. Если принять вашу наивную точку зрения, что, мол, пехота не в молоко стреляет, а в супостата и конечно же попадает, и уменьшить это соотношение до 50:1 (пятьдесят выстрелов на одного убитого), то все 2 000 000 немцев должны были погибнуть за 40 дней. Эти выкладки не слишком сложны для вас? А теперь сравните их с собственноручно приведенной цифрой в 200 дней.
Если же такую результативность стрельбы (50:1) распространить на все 200 дней, то потери немцев должны были составить 5 000 000 человек - это более половины ВСЕХ потерь вермахта за всю войну. Чем ответите? Это чистая арифметика, причем, основанная на ваших же данных.
Так почему кампания продолжалась полгода? У меня есть ответ на этот вопрос, но мне надоело кормить вас с ложечки. Выслушаю вашу версию, а потом решу, стоит ли продолжать тратить время...
no subject
Date: 2014-07-22 10:08 am (UTC)Я понял в чём ваша проблема, вы почему то считаете, что каждая попавшая попавшая в человека пуля его отправляет к праотцам. На самом же деле сообщение убитых и раненых бывает примерно 1 к 3. В современных войнах 1 к 3,2 к 3,5. Во Второй Мировой 1 к 2 - 3.
Так вот пять миллионов которых вы насчитали это количество тех в кого Красноармейцы попали. Напомню общее количество убитых и раненых немцев под сталинградом 1,5 млн. И это только немцев. Так что вы ошиблись не сильно. В три раза или меньше. Хвалю. Делаете успехи.
no subject
Date: 2014-07-22 12:47 pm (UTC)Я ошибся? Господин Трибунский, вы всегда с такой непосредственностью списываете собственные косяки на оппонентов? Я всего лишь применил простейший арифметический расчет, используя ваши исходные данные. Согласно им, за 200 дней войны немцы должны были получить 5 000 000 убитых и раненых (учтем и это). Опять же согласно вашим данным реальная цифра убитых и раненых у немцев составляет 1 500 000 человек. Где еще три с половиной миллиона? Исходя из результативности в 100:1 (напомню, вначале вы бухтели вообще про нормативы типа 12:4) должно быть 5 000 000 человек только у немцев. А они ведь тоже в ответ стреляли. Плюсуем еще русских. Где все эти потенциальные миллионы погибших и раненых?..
P.S. Попрошу не сливаться. Уж чему-чему, а истории и математике не вам меня учить. Чему сейчас многие и станут свидетелями...
no subject
Date: 2014-07-22 01:07 pm (UTC)немцев. А они ведь тоже в ответ стреляли. Плюсуем еще русских.
Это вы о чём вообще? Причём тут русские? Я вам написал что 500 миллионов патронов потратили НАШИ. Они что по вашему сами в себя стреляли?
вначале вы бухтели вообще про нормативы типа 12:4
А это вы о чём? Я помню писал о контрольном упражнении для призывников поразить 12ю патронами ТРИ мишени.
Ростовую, полуростовую и пулемётный расчёт. 800, 400 и 150 метров если мнн не изменяет память. Причём здесь 12:4? Вы всегда смотрите в монитор и видите что то своё?
К тому же понятно что речь шла об автомате калашникова, а не о ППШ.
Так вот я опять напомню вам что солдат под Сталинградом тратил ПЯТЬ патронов в день. Ополченец под Донецком у вас с Никоновым тратит по ТРИДЦАТЬ патронов в день!
P.S.
Мне такие как вы слуги ни к чему. Так что поищите себе другого господина. Вон может Никонов вас к себе возьмёт в услужение.
no subject
Date: 2014-07-22 04:13 pm (UTC)"...Я вам написал что 500 миллионов патронов потратили НАШИ. Они что по вашему сами в себя стреляли?"
Итак, наши тратили 2,5 млн. патронов в день. Это - ваши слова. Исходя из результативности стрельбы в 100:1 имеем 25 000 убитых и раненых немцев в день (ведь наши стреляют по ним?). За 200 дней боев наши должны вывести из строя 200х25000 = 5 000 000 солдат противника. Согласно фактическим цифрам, число раненых и убитых немцев за 200 дней непрерывных боев составило 1,5 млн. человек (это опять же ваши цифры). Я задаю вам простой вопрос: отчего такая неувязка в 3,5 млн. человек?
А поскольку вы продолжаете тупить, то отвечу сам. Все заявления о результативности в 100:1 - это чушь. Реальны именно те цифры, которые привел я - от 1000:1 до 15000:1. Потому что на фронте люди погибают не только и не столько от пуль, непосредственно выпущенных противником, а также от снарядов, мин, бомб, гранат и т.п. Причем от последнего вида оружия солдат погибает намного больше. Если из 1,5 млн. убитых и раненых немцев вычесть тех, кто погиб от артиллерийских обстрелов и авианалетов и оставшуюся цифру загнать в знаменатель под 500 млн. патронов, выпущенных нашими, то получится как раз мое соотношение, а не взятое с потолка ваше...
"...Я помню писал о контрольном упражнении для призывников поразить 12ю патронами ТРИ мишени"
А к чему вы это писали? Напомню, коли память отшибло. Вы утверждали, что Никонов насчитал очень большой расход, ибо если верить ему и исходя из феноменальной (якобы!) точности
ополченцевсепаратистов (тут вы приплели полигонные показатели точности стрельбы), количество жертв среди украинских солдат должно исчисляться десятками тысяч. На что я вполне резонно ткнул вас носом в собственную некомпетентность в плане оценки точности стрельбы в реальных боевых условиях.Что еще вам неясно?..
P.S. Вам впору взять ник "Непонятливый". По отношению к Америке и американцам именно вы ведете себя как холоп (раб, если не дошло), т.к. свои поступки оправдываете ее поступками. "Ведь Америке можно, а почему России нельзя?.." Это фраза раба, который в своих поступках не может принять полную ответственность на себя, а старается свалить часть ее на хозяина. "Хозяин так делал, значит, и мне можно"... Так ведь, холоп?..
no subject
Date: 2014-07-22 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-22 04:26 pm (UTC)Что касается немецких союзников, то, что же, можете накинуть еще, сверх указанных 1,5 млн. человек. У вас недостача в 3,5 млн. человек, не забыли?.. Только, умоляю, не надо говорить, что это моя недостача, ибо, мол, это я считал. Правила арифметики универсальны. Вы сказали глупость, я с помощью элементарных вычислений ткнул вас в эту глупость носом. У вас проблемы не только с историей и логикой, но еще и с арифметикой. Не разгоняйте тему, иначе, сдается мне, придется вас учить и русскому языку...
P.S. А уж русское-то мясо кто считал? До сих пор незахороненным устилает пол-Европы...
no subject
Date: 2014-07-22 06:33 pm (UTC)Это не я включил, а официальная статистика. То что она вам не известна говорит о многом. То что вы распространяете возможности точной стрельбы
ППШ говорит ещё о большем. Например о том, что вы не поняли кого куда включали. Раненых но умерших в гопиталях включали в общую статистику по Вермахту. Немецкие командиры так отмазывались именно у них полкчались меньшие потери и они сами себя шарнхорстами чувствовали. Потом по их мамуарам некоторые "историки" глубокие выводы делали.
Но с цифрой полтора миллиона я действительно ошибся. Потому что приводил её по памяти. Официальная статистика приводит 1,5 млн убитых раненых и пленных. Пленных было 237 тыс. Понятное дело, что многие пленные были одновременно ранеными. Но вычтем из 1,5млн -237 тыс.
1,263тыс. Сталинградскую битву я привёл в пример потому, что в ней наиболее интенсивно, по сравнению с другими сражениями использовалось именно стрелковое оружие. И в такой интенсивной битве солдаты в среднем расходовали только ПЯТЬ патронов в день. Разве нынешние бои в Донбассе идут в какое то сравнение со Сталинградом? Именно это я пытался вам объяснить. Но объяснить и либерал, это понятия взаимоисключающие. Вам усраться и не жить нужно меня изобличить. Дописались даже до того, что данные по точности стрельбы из ППШ распростроняете и на СОВРЕМЕНЫЕ автоматы. Ну хорошо давай посчитаем так.
Не помню где но есть данные что общие потери от стрелкового оружия в ВОВ у немцев 39%.В Сталинграде они были выше но возьмём эту цифру. Итак 1,263млн × 0,39 =492 тыс.
Итак выпустив 500миллионов пуль наши солдаты попали в полмиллиона колбасников. На одного фашиста тясча куль.
Распростронять данное соотношение на СОВРЕМЕННОЕ оружие это нонсенс, но раз вы крутой вояка и историк требуете, так и быть, распростроним.
Ваш будущий господин Никонов утверждает что ополченцы выпускают по фашистам 300000 куль в день.
300000/1000=300.
300 в день. 9тыс. в месяц. 36тыс убитых и раненых за четыре месяца. 8-9тыс трупов! Так откуда столько пушечного мяса у хунты? Сколько там сейчас официальные потери?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: