Кто воюет за Новороссию

[a_nikonov]

Пишет pilipalex из Луганска:

"Да, мне не нравится, то, как под прикрытием митинга был произведен военный переворот. И также да, Януковича нужно было гнать обязательно, назрело время, когда не только среди населения пропал средний класс, но и среднего бизнеса не осталось: или мегатресты под крышей Яныка, или бабки с семечками (ну ладно, еще палатки со шмотками... на рынке под крышей Яныка).
.
Но всем очевидно, что переворотом пришли к власти люди, которых никогда бы не выбрали традиционным даже псевдо-голосованием (ну как оно обычно проходит в любой стране). Плюс огромной ошибкой было привлечение националистических организаций. Большинство народа, вопреки Вашему мнению, адекватно оценивает и то, что случилось и то, что происходит.
.
Дальше об адекватности. Задействование майданутой властью нациков по-сути развязало руки восточным шиложопам, которые так же, как нацики в Карпатах, давно базировались здесь и собирали неокрепшие умы.
.
И да, нашлись люди, которые, услышав, что дают оружие, бросились туда. Вот только контингент... я лично вижу таких и докладывает знакомый милиционер: вчера чел был в розыске за рецидивы, а сегодня уже в балаклаве командует постом, был замечен в тонне мелких и средних "делишек", уже собирает своих пацанов в ба... в ополчение.
.
А дальше подряд: "референдум" на туалетной бумаге, народная республика чуть ли не в каждом городе из армии деятелей 90-х на пенсии и молодых дурачков (ничем не лучших по лексике и интеллекту, чем те же скакуны на майдане), напускание слухов, что "мочат" понаехавших то в одно то в другое здание "правосеков", а на самом деле просто разоружение милиции и вмешательство в работу органов власти (бестолковое и недальновидное вмешательство). Стоит вспомнить (да, всего лишь на словах, но это же сейчас прям норма — "чем страшнее звучит, тем правдоподобнее") истории с отжиманием автомобилей у граждан с целью выкупа. Ну и города без органов правопорядка.
.
Таким образом в который раз повторяю. Ситуация "Алло, пожарная?! Дерутся врач с ментом, я не знаю, куда и звонить."
.
Майдан начинал "За Евро", а закончил "Гони Яныка, пусть даже нациками."
Восток начинал "Ааа! Бандеровцы!", закончил "Это моя, б.., ДНР и я ее дою."
.
Что еще должна делать армия в такой ситуации? Видео, подписанные "армия стреляет по народу" содержат четкие кадры, где этот "народ" держит рожок в заднем кармане, следом за военными бежит парень с молотовым, а второй целится из ПМ.
.
Я не доволен властью, пришедшей военным вывертом, но я не хочу жить в Бандитской Народной Республике, которая, очевидно, как артефакт из 90-х и Путину не нужна (у него есть ручной Кадыров).
Я против участия малолетних долбаков на любой стороне.
.
Но упрекать армию именно сейчас уже язык не поворачивается.
.
Я не являюсь патриотом чего бы то ни было. Я не фанат каких-либо идей вообще.
.
Просто хочется прекратить цунами дерьма и крови."

Comments

[pilipalex.livejournal.com]

Частично согласен. Но националистов и нациков не особо различаю.
"Нацик" — как крайний вплоть до быдлячества националист.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Вот тут вы в корне неправы. Т.е. да, агрессивные до быдлячества националисты превращаются в нациков. Но обратное неверно. Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка.
Вот, кстати, для разрыва шаблонов: сообщество русскоязычных украинских националистов

[pilipalex.livejournal.com]

Просто не понимаю фетишизма любых госсимволов и их проявлений в культуре, языке.
Именно поэтому украинский крайний национализм ничем не позитивнее ватничества.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Ну я сам идейный космополит. Но есть разные ситуации. Одно дело, когда люди сходят с ума из-за того, что победила (или проиграла) их спортивная команда и по этому поводу рисуют на лицах флаги, орут, беснуются. Это действительно идиотизм полный. И совсем другое дело - когда идет война с настоящим врагом, стремящимся тебя поработить или уничтожить (физически или уничтожить твою культуру). Вот тут национальные символы - это важный элемент консолидации и психологической поддержки. Ну и маркер "свой-чужой", конечно же.
Что любой крайний национализм плох - согласен, но ключевое слово "крайний".

[pilipalex.livejournal.com]

Тут вот как. Я рассматриваю гражданство и то эфемерное, что многие называют национальностью, как сотрудничество человека и организации под названием государство. Еще Пенн и Теллер сравнивали с участием в клубе, где акционеры устанавливают правила.

Сейчас ситуация такая, что некая дикая сила папуасского уровня развития называет нас другим племенем, не чтящим их тотемы и хочет по своим законам казнить. Не смотря на то, что эта свора папуасов является по непонятным причинам членами вроде как условно цивилизованной соседней организации, последняя пожимает плечами "а вот такие они дикие, вольные, мы их любим и любим их соплеменников в вашем государстве", поэтому "сама виновата, что ходишь там, где гадит моя собака, ты, шалава".

Ну а национальность тут не при чем.

Эх пост сделаю...

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Собственно современное понятие национальности ("гражданская нация") определяется именно "принадлежностью к акционерному обществу" (с разделением положений его устава), а не формой черепа. Поэтому украинскими националистами могут быть этнически русские, евреи, татары и кто угодно. А у нас в Америке в одном только Нью-Йорке больше сотни этносов, и все (ну, почти) американские патриоты ;) Т.е. одно другому, включая верность своей организации и симпатию к ее символам, совершенно не мешает.
И то, что пукину на самом деле плевать на русских, которых он готов убивать тысячами (и уже убивает, собственно), тоже совершенно верно. Ему нужно, чтобы не было свободной европейской Украины, а вся его "русская" демагогия - такое же вранье, как и все, что он говорит. Русские ему нужны только как рабы и пушечное мясо.

[pilipalex.livejournal.com]

И ведь работает же.