Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша

[a_nikonov]

Они там, в патриотических кругах и впрямь, кажись, уверены, что Украина принадлежит России частями и полностью, и что ополченцы отстаивают родину от закулисья.
Вот Захар Прилепин затеял сбор денег для Лугандонья, собрал уже кучу бабла и в полном восторге пишет: "Мы живем в удивительной, многонациональной и прекрасной стране. Теперь я всей душой поверил в то, что ополчение Минина и Пожарского было, и Москву мы всегда отстоим."
Ебануться можно, Москву они там отстаивают...

Comments

[zloivinni.livejournal.com]

Это другой вопрос, с этим я с Вами не спорю. Решение (референдум) о независимости и прошение о присоединении к другой стране это разные вещи. Ну не на ровном же месте мэр Львова и Ко проводили на днях конференцию о возможном референдуме в трех областях Галиции. Значит такие настроения в обществе есть, кстати они там и раньше были.

[Алексей Буханков (from livejournal.com)]

Ахаха, ну смешной ты. А ну-ка дай ссылочку на новость о пресс-конференции о возможном референдуме или путинососный пиздабол?

[zloivinni.livejournal.com]

По пунктам в Литве почти 7% Поляков, Русских почти 6%. Причем тут референдум?, я не говорил, что в Галиции референдум намечается, а то, что там многие не видят будущее в составе Украины, ссылочка с кинцом есть выше, это кинцо несколько лет назад снято, про сходняк с участием мэра Львива можешь погуглить-не секретно. Кто утверждает, что Польша хочет отнять земли Украины?, я даже подчеркнул, что это не официальные настроения в Польше. Вопрос в другом. Насколько сильны эти настроения. В Венгрии референдум в Крыму поддержала парламентская партия а это уже не хуй собачий и за независимость Закарпатья они же. В Украине бардак и война и конца края этому не видать. Новороссия не остановится пока не получит независимость. Это уже ясно всем. В каких границах это другой вопрос. Чем больше бардака будет тем больше желания у регионов Украины будет получить независимость. Югославский сценарий спасет эту страну. Это щас Поляки Венгры и Румыны сидят на жопе, а как начнется в Украине конкретный бардак и референдумы там еще и Словаки впишутся.

[Алексей Буханков (from livejournal.com)]

Эта венгерская партия не является голосом Венгрии. Это по сути венгерские фашисты или радикально правые. Забавно, что хотя Россия пугает украинскими фашистами, в Европе Россию поддерживают именно европейские фашисты, наподобие француженки Мари Ле Пен. И референдум в Крым, и антиамериканское евразийство, и даже "Новороссию" (в блоге у zloy_odessit есть по этому поводу). То есть фашисты - за фашистов. Но это не голос Европы. Но даже если бы так считала правящая верхушка Унгарии и Польши, это бы ничего не меняло, никто им ни Львов ни Закарпатье не отдаст. Никакие референдумы там невозможны, потому что население за Украину.
Югославский вариант в Украине невозможен. В тех частях, где он был возможен, те уже отделились, в остальных областях люди готовы воевать за Украину и снабжают армию. Ты ничего не знаешь и не можешь знать, но выдаешь желаемое за действительное. Это как если бы жители Воронежа, Пскова или Тулы - я не говорю о национальных республиках типа Чечни или Татарстана - провели референдум за отделение от России в условиях ухудшения жизни (а это происходит и ещё будет происходить сейчас, не забудь заплатить Ротенбергу за отобранные дачи).
Югославия - искусственное многонациональное объединение из разных народов, даже разных религий. Между балканскими народами всегда были распри, особенно между "братьями" сербами и хорватами, не говоря уже об остальных албанцах, боснийцах и прочих. Пришло время, СССР сдох, и страна Южных Славян без его поддержки тоже сдохла, только нам повезло расстаться без крови (сейчас вы видимо об этом жалеете). Украина же - национальное государство. Государствообразующей нацией есть Украинцы, они украинцы и в Полтаве, и в Житомире, и во Львове, со своими особенностями, языковыми, религиозными, но это украинцы. Поэтому никто от Украины отделяться не захочет. В Крыму украинцы составляли едва четверть + исторические особенности полуострова + город "русской славы" всегда были комом в горле у Украины. Это другая ментальность. На Донбассе украинцев половина, и только сильное влияние и поддержка извне (финансово, оружием, боевиками, ведь все эти боевики Моторолы, Бабаи и Гиркины - россияне) помогли Донбассу "восстать". Да и люди, живущее западнее контролируемой боевиками территории, в том же Мариуполе, не хотят никакие дыныры. Про остальную Украину и говорить нечего. Я не пытаюсь сказать, что мы тут такие все архипатриоты, майданеры и свидомые скачущие бендеровцы. Просто это Украина и будет в Украине. А вот для России югославский вариант куда более вероятней, потому что это мультинациональная империя, состоящая из разных, даже не братских народов. Когда империя дает слабину (как сейчас на фоне санкций, грядущей войны на Кавказе), она распадается и народы уходят.
Только не надо, пожалуйста, писать эту пафосную чушь: "в России множество разных народов, но все они с гордостью называют себя Русскими", ибо это просто патриотический бред. Такими же "русскими" были прибалты, грузины, армяне, молдоване, казахи. Ну и что, они сейчас Русские? Из Казахстана уехало два миллиона русских начиная с 90х годов. Вот тебе и "Русский мир". То же будет и с остальными народами РФ. В Якутии (республика Саха) проживает всего 950 тысяч человек, более половины - якуты. То есть русских даже меньшинство. Придут китайцы (даже не как оккупанты, а как трудяги-переселенцы и никто не заметит, что тут была Россия вообще. Так что это РФ - искусственное образование и оно обязательно распадется, потому что распадаются все империи. Вопрос, когда это произойдет - через 20 лет или через 2, а может через 100 лет Россия наоборот будет владеть новыми землями и частью Китая, это маловероятно, но всё зависит от того, насколько сильной будет ИМПЕРИЯ. А ослабнет - отделение нерусских республик неминуемо, потому что это не родное, как и Крым для Украины, но даже он роднее Украине, потому что населен русскими (этническими братьями), а не одними крымскими татарами. В следубщем комменте про Новороссию, а то кучу накалякал, не вмещается.

[zloivinni.livejournal.com]

Да я собственно с вами и не спорю по многим вопросам, у нас некоторые разные точки соприкосновения и немного разные взгляды, а мыслю я примерно так же как и вы. Вы меня не поймете ни как- никто Галицию или Закарпатье отдавать ни кому не собирается. Вопрос в другом. Еще месяца как три назад я читал в журналах про Украинцев (например у Яна Валетова) что жители Закарпатья или Галиции не собираются воевать за единоУкраину, оттуда приток добровольцев наименьшей, а количество дезертиров наибольшее. Так же у Украинцев я читал, что местное тамошнее население быстрее возьмет оружие за автономию и независимость нежели пойдет воевать за соединение с Донбассом Ну для России Югославский вариант наименее вероятен ибо ВСЕ национальные республики в составе России имеют огромные полномочия, автономию и ВСЕ права- от второго языка (закрепленного Конституцией) до местных традиций обычаев, своего бюджета и далее по списку. Башкирия или Татарстан под угрозой расстрела захотят разве что выйти, они что дураки штоль. Попытку Чечни не стоит ставить в пример , это де факто уже было отдельное Ваххабитское государство типа современного ИГИЛ , и эту террористическую организацию нужно было душить, что и было сделоано. Сейчас их палкой не выгонишь из состава РФ (кстати самый спокойный от преступности регион в РФ сейчас) В Казахстане события могли бы быть как и на Донбассе. Я Вас уверяю, я тогда работал на границе и каждый день наблюдал караваны грузовиков с холодильниками и матрасами в сторону РФ. Каждый день общался я с казахскими погранцами и таможенниками, практически знаю ситуацию изнутри. Там русских реально погнали палками, хотя русских там было на Севере больше половины, на Юге чуть меньше. Но нашелся умный и хитрый Назарбаев, которые провел радикальные реформы. В том числе русский стал вторым государственным и он перенес столицу, в будущую Астану. Он уехал из крайне клановой и националистской Алма-аты в русский город Целиноград. А вот в Грузии сумасшедший Гамсахурдия был националистом и объявил Грузию для Грузин, в результате страна потеряла четверть или почти треть территории в виде Абхазии и Ю.Осетии, а Аджария под полным контролем турок (как экономически так и социально) Учитывая, что Украинские проблемы я так же знаю изнутри , так как со времен СССР у меня там полно родственников и друзей (Родная сестра с семьей уехала из Кременчуга в 90-х годах только) то я считаю, что Сегодняшние Украинские проблемы это не причина какого то влияния третьих лиц, а СЛЕДСТВИЕ грандиозных ошибок Советского Российского и Украинского руководства. Еще в начале 90-х нужно было вводить второй язык и делать автономии с широкими полномочиями, реальными а не как в Крыму формальными. Ни какого национального единства в Украине никогда не было. Мне друг из Днепра как то раз рассказал еще году в 95, что приехал в Тернополь по делам так все дорогу он там был "Москаль", а у него в паспорте украинец, прописан в Днепре и жил всю жизнь там и что на мове, что на русском и все равно для Тернопольцев он был "Москаль". То же самое рассказывает друг с Херсона. Ну не нужно только приводить не удачные примеры. Прибалты НИКОГДА не были нам братьями там всегда рулили шведы, немцы датчане и поляки. Азия то же самое ибо русские были там пришлые, за исключением Северного Казахстана. Азербайджан и Армения там процент русских был не более 1-2% , там и проблем не было. В Грузии выкинули не только русских, но и других ибо дурак был первый президент там. Понятно, что империя вечной не бывает и рано или поздно будет реформация, вопрос времени. Тот же ЕС скопировав СССР по сути кто знает сколько протянет, а настроения в обществе там усиливаются ибо потеря независимости и самобытности там налицо, плюс там зарождаются государства в государстве в виде иноземных турецких, албанских, марокканских и тэдэ эмигрантов. Проблема Китайцев налицо в Сибири ктож тут спорит , на одних совместных фиктивных браках они могут утвердится по всему Востоку региона.

[Алексей Буханков (from livejournal.com)]

"Новороссия не остановится пока не получит независимость."

Никакой Новороссии нет и не будет. Уже зимой она взвоет с голода и холода и начнет клянить у России подачки, а Россия прикроет лавочку и сломается вся "Новороссия". Не дури, ты и сам прекрасно понимаешь, что подавляющее большинство жителей "Новороссии" даже не знало такого слова апреля-мая сего года и ни о какой независимости не думало. Как "новоросс" из соседнего Днепропетровска говорю, никакой Новороссии не существует и быть не может. Все кто выходил на митинги - хотели присоединиться к России, хотели как Крым, но их обломали. А Новороссия им нахрен не нужна, они не знают, что это такое и что с этим делать. Они думали, что после референдума придет Россия, что "Донецкая народная республика" - это временно и чисто формально, как "независимость" Крыма с начала референдума до вхождения в состав РФ (несколько дней) а тут им сообщили, что теперь они называются дебильным словом "Новороссия". Зарплаты не платят, промышленность уничтожена или вывозится в Россию, боевики отжимают автомобили и так далее. Никакой Новороссии не будет, да и сейчас её нет, это просто территория, которая контролируется разными группировками, там казачки Козицына, там террористы Моторолы, там батальон "Призрак", и все между собой делят власть, а потом начнут пожирать друг друга. "Новороссия" обречена. В России патриотов и фанатов Новороссии больше, чем в самой "Новороссии", чисто количественно. Но вы тешите себя выдуманной, несуществующей иллюзией. Это такая романтика, Новороссия, русское государство, русский мир, власть народа (очень напоминает 1910-е), но это выдумка.
Новороссии нет. Но её нет не как вы говорите "Украины нет", мечтая, что Украина развалится и сдохнет. Новороссии нет как политического юнита. И хотя есть отдельные романтики, для которых она действительно существует, она всё равно обречена.

P.S. А знаешь, какое лучшее доказательство того, что её нет? Её Россия не признала. Нет, серьёзно. "Новороссия" полностью и целиком держится на России, в военном, идеологическом и всех остальных смыслах. Признает Россия - будет Новороссия, даже вопреки всему миру. Путин бы уже сто раз мог признать ДНР и ЛНР, но он этого никогда не сделает. Для него это просто инструмент давления на Украину. Наоборот, он сказал: "какой идиот сказал, что Краматорск не Украина" и это после того, как Новороссию пиарили и героизировали уже почти как полгода. Полгода! А её даже Путин официально не воспринимает. Ведь она ему и не нужна. Вас обманули. Новороссии не будет, потому что она даже не планировалась как государство. Мне очень жаль, если вы действительно верили, вам показывали и героизировали картинки с доблестным ополчением, для вас сделали из Гиркиных и Моторолов героев нации. Но это всё фуфло. "Новороссия" - отстой, который сдохнет этой зимой. Не будет признания России, не будет и Новороссии. Ох, чет я расписался тут...

[zloivinni.livejournal.com]

Не не, вы меня не путайте я не 17 летний фантаст с детскими мечтами о Новороссии. Я все прекрасно понимаю и медийных персонажей типа Стрелкова не отношу к лидерам Новоросии. Ну конечно зимой она не сдохнет это само собой и вертикаль власти там будет. Естественно построена Москвой а не полевым командирами, как им бы хотелось. Ну признавать ЛДНР сейчас это утопия и политический проигрыш. Зачем признавать. Если сейчас признать ЛДНР это значит признать те территориальные границы в которых они находятся сейчас. Учитывая, что вы достойный для спора оппонент предлагаю отложить наш спор месяца на три, посмотрим, что будет.