Date: 2015-02-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] microcell.livejournal.com
Скажите, почему "гражданская война" на Украине происходит только там, где есть российские оккупанты? Как-то это не подпадает под определение гражданской войны.

Но, даже если Украина будет захвачена Россией полностью и поделена на всякие "народные республики", как это поможет России в плане санкций и кризиса? Ведь экономика Украины будет полностью разрушена в результате такой войны и обеспечение её жителей ляжет на плечи России непосильной ношей. Что, в купе с увеличенными санкциями (а санкции будут увеличиваться в таком случае, вы ведь не станете этого отрицать?) с гарантией убьёт уже остатки экономики России и ввергнет её саму в хаос гражданской войны.

Date: 2015-02-01 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] poruch-rzhevsky.livejournal.com
Потому, что пока остальная территория находится под окупационным режимом укро-нацистов.
Санкции и кризис тут не при чём. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Вряд ли в РФ начнётся нражданская война. Нет желающих.

Date: 2015-02-01 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] microcell.livejournal.com
Ну будет территория находится под оккупационным режимом руссо-нацистов. Они убьют или загонят всех украинцев в лагеря, все предприятия будут остановлены и разграблены. Дальше что?

Как это спасёт Россию от банкротства и изоляции?

"Вряд ли в РФ начнётся нражданская война. Нет желающих."

На Украине тоже жедающих не много, русские фашисты постоянно плачутся, что местные не хотят идти в "ополчение" и приходится тащить их туда силком под угрозой расстрела всей семьи. Технология отработанная, так что появление в России "народных республик" - это лишь дело времени.
Edited Date: 2015-02-01 12:02 pm (UTC)

Date: 2015-02-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] poruch-rzhevsky.livejournal.com
С чего бы вдруг русским загонять уараинцев, тем более всех, в лагеря. Не фашисты чай. После 45-го почти никого на в какие лагеря загонять не потребовалось. Вот и теперь не потребуется. Только не нужно фантазировать, что весь украинский народ грудью встанет... и тому подобную херню городить. В РФ никакой изоляции нет и не будет, а банкротства тем более. Нету причин.

Date: 2015-02-01 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] microcell.livejournal.com
"С чего бы вдруг русским загонять уараинцев, тем более всех, в лагеря."

С того, что они уже это делают в лугандонии.

"После 45-го почти никого на в какие лагеря загонять не потребовалось."

Вы очень скверно знаете историю, ГУЛАГ существовал вплоть 1953, в частности, в него ссылали всех, кто побывал в немецком плену или на вражеской территории.

" Только не нужно фантазировать, что весь украинский народ грудью встанет"

Весь не встанет, но часть - встанет. Уже встала, собственно.

" В РФ никакой изоляции нет и не будет, а банкротства тем более. Нету причин."

Причины - санкции, падение цены на энергоносители и изоляция в следствии не желания России играть по международным правилам.

Date: 2015-02-01 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] poruch-rzhevsky.livejournal.com
Больше смотрите укро-нацистскую пропаганду. Что по укро-ТВ даже обменов пленными не показывают?

Я прекрасно знаю историю. У меня отец после освобождения из немецкого плена вернулся из советского фильтрационного лагеря только в 1948-м, а дядя был репрессирован в 1937-м и после "десяточки" был отправлен на поселение в Казахстан. "Один день..." я прочёл впервые в 1968-м, а первые тома "Архипелага" читал в машинописных копиях. Не нужно думать, что кто-то дурнее или неинформированнее Вас.

Часть народа - это не народ. Кто-то встал, кого-то заставили встать. Кто-то может передумать и обратить оружие с востока на запад. Гражданская война - дело трудное и плохо прогнозируемое.

Повторяю, никакой изоляции нет и быть не может. Санкции будут ослабевать или преодолеваться. Нефть пойдёт вверх. Мировая экономика тоже очень слабо прогнозируема. А вот то, что Украина вот-вот будет вынуждена объявить дефолт, а "запад" с кредитами отнюдь не спешит - это видно невооружённым глазом.

Date: 2015-02-01 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] microcell.livejournal.com
Я не смотрю Укро-тв и вам не советую.

"Не нужно думать, что кто-то дурнее или неинформированнее Вас."

Тогда не порите чушь. Любой мало мальски сообразительный человек должен был бы уже понять что происходит и вывести некие аналогии.

"Кто-то может передумать и обратить оружие с востока на запад. Гражданская война - дело трудное и плохо прогнозируемое."

Ну вот сами же говорите, что это труднопрогназируемое явление, но при этом напрочь отрицаете вероятность гражданской войны в самой России (при том что Россия сейчас близка к ней, как никогда за свою историю).

Но дело не в гражданской войне в Украине. Если такое и случится, то это лишь ухудшит положение России - поскольку западный мир справедливо обвинит её в развязывании этой войны. Поэтому вопрос не в том, произойдёт ли такая война или не произойдёт, а в том, нахера Россия вообще провоцирует вооружённый конфликт, который, если он случится, неизбежно перекинется и на её территорию?

"Санкции будут ослабевать или преодолеваться"

Вот и расскажите нам, как ватники планируют ослабевать или преодолевать санкции. Именно этот вопрос я вам и задаю.

"Нефть пойдёт вверх."

Нефть не может идти вверх, пока в США есть столько сланца. Существующая цена нефти экономически обусловлена - она сдерживает рост добычи сланцевой нефти. Но, поскольку запасы огромны, а технологии будут совершенствоваться и дальше, себестоимость сланца будет падать и вместе с ним будет падать и цена на рынке. Это неизбежно.

"А вот то, что Украина вот-вот будет вынуждена объявить дефолт, а "запад" с кредитами отнюдь не спешит - это видно невооружённым глазом."

Вы опять насмотрелись параша тудей что ли? Украина уже получила западные кредиты, так что дефолт ей, по крайней мере, пока что, не грозит. А вот России он, кстати, грозит, потому что текущая цена не только сдерживает сланцевую нефть, она ещё и ниже уровня наполнения для российского бюджета. Так что ещё большой вопрос, чья экономика рухнет первой - Украинская, которую давит Россия или Российская, которую давит весь цивилизованный мир.

Но опять же вопрос, даже если предположить, что в Украине произойдёт дефолт, чем это поможет России в её текущей экономической ситуации?
Edited Date: 2015-02-01 12:35 pm (UTC)

Date: 2015-02-01 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] poruch-rzhevsky.livejournal.com
вывести некие аналогии
Видимо, мы с Вами строим ряды аналогий по-разному.

вероятность гражданской войны в самой России
В РФ я не вижу по какому принципу в обществе может произойти существенный раздел.

ватники планируют
"Ватники" ничего ни где не планируют, планирует правительство, аппарат президента, Генштаб и т.п. Следите за официальными публикациями.

Нефть
Она уже слегка отскочила (52,42) и у США очко не железное.

Дефолт
И много ли бедной Руине дали? А отдавать будет не нужно? Вы действительно считаете, что "Запад" возьмёт Украину на иждивение. Я не смотрю RT. Я читаю аналитику.

России в её текущей экономической ситуации
Разве я утверждал, что в РФ всё пучком? Но дефолт (тем более в ближайшее время) РФ не угрожает.

Date: 2015-02-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] microcell.livejournal.com
"В РФ я не вижу по какому принципу в обществе может произойти существенный раздел."

Да дохрена, на самом деле. Мусульмане против православных. Каквказцы против русских. Сибиряки за независимость сибири. Нефтяные регионы против регионов, которые сосут у них бабло. Или русское любимое - бедные против богатых. В России 150 этнических групп, большинство из которых считают, что их обижают все остальные. Россия оккупирует территории, отнятые у Финляндии, Японии и Китая. Вопрос ни в том, по какой причине в России произойдёт гражданская война, вопрос в том, какая именно гражданская война начнётся там первой.

Единственная причина, почему они всё ещё вместе - эта нефтяная рента, которая создавала видимость изобилия и процветания и позволяла водку пить и не работать. Пока регионы от нахождения с кремлём получали больше бабла, они были вместе5. Но сейчас нефтяная рента закончилась и вся эта стабильность посыпется, как гнилая позолота.

""Ватники" ничего ни где не планируют, планирует правительство, аппарат президента, Генштаб и т.п. Следите за официальными публикациями."

Меня интересует, почему ватники всё это поддерживают. На что рассчитывают такие, как вы. Пролейте свет, пожалуйста, какой выход вы видите из этой ситуации?

"Вы действительно считаете, что "Запад" возьмёт Украину на иждивение. "

Нет, не возьмёт. Но и полностью рухнуть украинской экономике он не даст, а большего им и не нужно. Это логика ватника - "кто возьмёт нас на иждивение", нормальные люди всего добиваются сами, им нужен не соц.пакет, а шанс.

"Но дефолт (тем более в ближайшее время) РФ не угрожает."

Дефолт - это отказ страны платить по своим долгам. В России 600 миллиардов валютных долгов, 150 уже миллиардов валютных резервов, непомерно раздутый бюджет, воровство, коррупция, падение доходов в 4 раза и санкции. Конечно России угрожает дефолт.

Date: 2015-02-02 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] poruch-rzhevsky.livejournal.com
Единственная причина
У Вас очень примитивный взгляд на движущие силы гражданских войн.

На что рассчитывают такие, как вы
Вы зря записали меня в "ватники", так как я ни на что не рассчитываю, а только наблюдаю за развитием событий со стороны. Что же касается тех, кого Вы называете "ватниками", то у каждого из них србственные рассчёты и свести их воедино трудно. Однако я думаю (это только моя точка зрения и она не может быть подтверждена социологическими исследованиями), что подавляющее большинство населения РФ понимает последствия того, что началось на Украине, и отнюдь не в врсторге от того, что делает там дорвавшееся до власти меньшинство, как и от того, какую позицию занял "запад".

Но и полностью рухнуть
Согласен, Госдепу и евробюрократии достаточно поддерживать Украину в состоянии еле живого, но агрессивного зомби. Вы уверены, что украинцы могут чего-то добиться сами в состоянии перманентной гражданской войны? Шансов нет никаких.

Внешний долг РФ (01.01.2015) - 599 497 000 000
ВВП РФ за 2013 - 3 460 000 000 000
ЗВР (31.12.2013) - 509 692 000 000

Внешниу долг Украины (01.01.2015) - 38 792 200 000
ВВП Украины за 2013 - 400 000 000 000
ЗВР (31.12.2013) - 20 414 000 000 (на 01.01.2015 - 7 533 000 000)

Внешний долг США (20.09.2014) 17 171 095 000 000
ВВП США за 2013 - 16 768 000 000 000
ЗВР (31.12.2013) - 448 509 000 000

З.Ы. Данные конечно не совсем корректные (в отношении временных периодов сопоставления), но очень показательные;-)

Date: 2015-02-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] microcell.livejournal.com
Мда, сразу видно чела, не разбирающегося в экономике. =)

Вы взяли информацию о ВВП и ЗРВ РФ за 2013 год - за два года до кризиса. Ну ишаку же должно быть понятно, что тогда ситуация была гораздо лучше.

А сейчас имеем вот что:

"С резервами вообще интересная история. Никаких сотен миллиардов у ЦБ РФ нет. Формально по состоянию на 1 января 2015 года резервы составляют $385 млрд, но тут есть свои особенности. $156 млрд — это бюджетные фонды Минфина, те самые, из которых будут финансировать антикризисную программу. Еще $11,6 млрд предназначены для расчетов с МВФ. $46 млрд — это золото, в слитках и монетах (никогда не понимал, откуда воодушевленные блогеры черпают информацию о несметных запасах золота в кладовых ЦБ.) Так что собственные резервы ЦБ РФ составляют $171 млрд. И расти в ближайшее время они не будут, ведь в этом году на притоке экспортной выручки начнет всерьез сказываться падение нефтяных цен."
http://www.dp.ru/a/2015/01/30/Rezervi_i_stavki/

Учитывая, сто сейчас ЦБ сжигает по 30 млрд вечнозелёных за две недели для удержания курса рубля, сами можете просчитать, на сколько ему хватит реальных запасов. При этом следует учивывать, что, поскольку давление внешних факторов на доллар никуда не исчезает и лишь суммируется, то зависимость в данном случае - экспонентальная, то есть, ЦБ нужно будет постоянно увеличивать сумму, которую он тратит на поддержание курса, причём, нет никакой возможности узнать, в каком месте этой кривой Россия сейчас находится, иными словами, на сколько больше ЦБ придётся увеличить количество вбрасываемого на рынок бабла. Но даже если считать влияние экспоненты не существенным (то есть мы находимся в начале логарифмической кривой), прогнозы всё равно не утешительны.

Одно из трёх крупнейших рейтинговых агентств уже присвоило России дефолтный мусорный рейтинг, двое других в двух шагах от этого с еженедельным пересмотром прогноза в сторону ухудшения. Как только любое из двух оставшихся дойдёт до мусора, на российских рынках начнётся паника и курсы российских акций пробьют любое мыслимое дно. Если это и не спровоцирует дефолт, то удар всё равно будет весьма чувствительным. Дефолт же всё равно произойдёт с гарантией, как только ЦБ догрызёт валютную кубышку (если только ЦБ не начнёт процесс контролируемой инфляции раньше). Ни то ни другое России ничего хорошего не обещает.

И кстати, бюджет России только только начал ощущать последствия прошлогоднего падения цены на нефть, а последствие падения газовой цены скажутся ещё где-то месяца через три-четыре. Всё это внесёт свою лепту в банкротство России. Фактически, то, что ожидает Россию в ближайшем будущем, это, своего рода, идеальный финансовый шторм, когда совпадают сразу несколько негативных факторов. Я честно очень удивлюсь, если Россия переживёт этот шторм не поступившись хотя бы частью своей территории.

И ещё одна деталь в пользу дефолта. ЦБ не продаёт валюту на рынке просто так. Он вынуждает банки брать эту валюту у него в кредит (посредством аукционов РЕПО, почитайте в википедии, что это такое, если не знаете). Банки, у которых сейчас недостаток ликвидности, вынуждены соглашаться на этот, фактически, грабёж. Но есть одна важная деталь, брали то они её, когда доллар стоил 55 рублей, а отдавать будут по 70-85. Фактически сейчас ЦБ закладывает под частные банки мину замедленного действия и я не удивлюсь, если в этом или следующем году нас будет ожидать парад банкротств этих банков.
Edited Date: 2015-02-02 09:16 am (UTC)

Date: 2015-02-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] poruch-rzhevsky.livejournal.com
Дмитрий Прокофьев что, признанный гуру в экономике;-?) Вот, например, г-н Илларионов, недавно высказал мнение, что дефолт РФ в ближайшем будущем не грозит, а вот Украина - просто в шале от него. Поживём - увидим. Инфомация о ВВП - действительно за 2013, так как информации за 2014 просто нет в живой природе. Известно только, что ВВП РФ уменьшился чуть-чуть, ВВП США слегка увеличился, а ВВП Украины драматически падает. Что же касается ЗВР, то данные почти свежие. Обратите внимание на радикальное изменение ЗВР Украины (с 20 до 7 млрд).
До 2016 года нужно ещё дожить;-) По крайней мере Украине...

Date: 2015-02-02 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] microcell.livejournal.com
А что, Илларионов уже признанный гуру? В данном случае статья просто повторяет общеизвестные факты. Если она вам не нравится, то вот вам другая: http://slon.ru/economics/pochemu_v_2015_m_rubl_prodolzhit_padat-1206964.xhtml

Украине дадут дожить столько, сколько будет нужно, что бы обуздать Россию (не исключаю, что после этого её тоже отправят в свободное плавание на встречу дефолту, ибо, знаете ли, за всё в этом мире надо платить). Украина приобрела себе несколько хороших друзей, а Россия, наоборот, растеряла последних, которые могли бы и (что более важно) хотели бы платить за её "вставание с колен".

И на счёт ВВП, ВВП, это валовой внутренний продукт, то есть совокупная рыночная стоимость всех товаров и услуг, произведённых в России. Налоги в России - одни из самых низких, поэтому раздутый ВВП не сильно то и поможет российскому бюджету (но зато хорошо поможет российским олигархам). Правила экономики РОЗ (Роспил, Откат, Занос) никто ведь не отменял.

Вы просто очевидно не понимаете, что происходит с российской экономикой и какие процессы там запущены. Намекну, печально известный Lehman Brothers, чьё банкротство собственно и послужило спусковым крючком мирового финансового кризиса 2008 года, активно прибегал к аукционам РЕПО для улучшение своей отчётности вплоть до самой своей кончины.

Сейчас ситуация такова, что рухнет не один банк, рухнет вся российская финансовая система.
Edited Date: 2015-02-02 09:44 am (UTC)

Date: 2015-02-02 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] poruch-rzhevsky.livejournal.com
Прживём - увидим. Мнения "экономистов" из ВШЭ - не эталон. Интересно, кстати, это каких же "друзей" приобрела Украина? Может быть Вы и правы, что США будут выкручивать руки ЕС, чтобы они поддерживали этот ходячий труп и раздували бойню на территории, но... опять же - посмотрим. Вам хочется верить в крах РФ? Естественно, я не могу Вам этого запретить.

Date: 2015-02-02 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] microcell.livejournal.com
Дело не в моей вере или не вере. Дело в объективных фактах. Дело в недальновидной политике ЦБ (который, видимо, исходил из того, что падение нефти - это кратковременный эффект, который нужно как-то пережить и не понял, что имеет дело с долгосрочным трендом).

Сейчас экономику России может спасти лишь одно - резкий рост нефти долларов до 150. Тогда у них будет бабло загасить этот кризис. Однако, если, к примеру, у саудитов начнётся гражданская война, то нестабильность в таком регионе ударит и по европейской экономике, в следствии чего запросы на нефть так же уменьшатся. Это замкнутый круг, выхода из которого - нет.

Date: 2015-02-02 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] poruch-rzhevsky.livejournal.com
Политика ЦБ, естественно, близка к полному идиотизму. Что касается цен на нефть - посмотрим.

Date: 2015-02-02 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] microcell.livejournal.com
"Что же касается ЗВР, то данные почти свежие" А вы на дату внимательнее посмотрите, которую сами же и написали.

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 02:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios