Как Сталин вместе с Гитлером Европу делили

[a_nikonov]

Пробежал глазами комментарии к посту Как СССР начал вторую мировую войну. Головой покачал. Глупость людская бесконечна! Некоторые, даже прочтя мой пост, все равно в комментариях тупо, как слепые попки, повторяли глупости затверженной советской пропаганды, развенчанные мною в посте, словно опасаясь крушения привычного им мира. Ничего, я этот ваш мир с гнильцой сейчас покачаю...
А еще довольно много оказалось комментариев про Тешинский край, Мюнхенский сговор и всю эту чехословацкую историю... Странно. Какая связь между разделом Чехословакии (Германией и Польшей) в 1938 году и разделом Польши (Германией и СССР) в 1939-м? Никакой. Вчера я удачно прикупил по дешевке сумку, а сегодня у меня спиздили кошелек с зарплатой. Какая связь между сумкой и кошельком? Никакой. Раздел Чехословакии не привел ко Второй мировой войне. А раздел Польши привел.
Однако, у людей недалеких этот "аргумент" - про раздел Чехословакии - весьма популярен. Они его всегда выдвигают, едва заслышав про раздел Польши между Германией и СССР. Даже Путин на каком-то международном саммите, если память мне не изменяет, привел этот "аргумент", вспоминая предвоенную историю. Это значит, что советниками Путина являются такие же низкоиинтеллектуальные долбоёбы, как комментаторы моего ЖЖ.
Я знаю, отчего сии дурачки про раздел Чехословакии между Германией и Польшей пишут! Оттого, что у них бабское, ассоциативное мышление. Ярче всего оно выразилось у одного из комментаторов, который написал: Польша, мол, тоже не невинный ребенок. Да при чем тут это! Мы же не говорим о том, "хорошая" Польша или "плохая" - к странам эти оценочные категории вообще неприменимы. Мы говорим о конкретике - о том, кто начал Вторую мировую войну. А здесь вопрос предельно ясен: раздел Чехословакии к мировой войне не привел. А раздел Польши привел.
Тем не менее, рефлексирующая западная интеллигенция из неприятной истории с Чехословакией свои моральные уроки вынесла: они хотели отдать Гитлеру только заселенные немцами Судеты, а фюрер через некоторое время всю Чехословакию захватил! Нехорошо как-то получилось... Считается, что именно сдача Чехословакии Гитлеру вселила в того уверенность, будто всё ему теперь будет сходить с рук. Урок этот Запад усвоил крепко, именно поэтому Путину Крым и не простят - там на своих ошибках учатся. Но мы на Путина отвлекаться не будем, а продолжим наши исторические экскурсы.


Я уже объяснял в прошлом посте, но поскольку многие не поняли, не поленюсь объяснить еще раз, мне не в падлу, ибо просветитель неустанный аз есмь...
Зачем Сталину был нужен договор о ненападении с Германией? А затем, чтобы во время раздела Польши при одновременном введении в нее советских и немецких войск не было между ними боестолкновения. Никаких иных причин заключать с Гитлером пакт о ненападении не было, поскольку вне контекста раздела Польши пакт этот был совершенно бессмысленным: при целой Польше Гитлер напасть на СССР не мог физически - между нами не было общей границы!
И отсюда я плавно перехожу к самой тупой аудитории моего блога - а именно, к тем людям, которые, имея незамутненный разум советского человека (по сути, разум 12-летнего ребенка) высказывали сомнения в самом существовании секретных протоколов о разделе Польши. Да, и такие дураки существуют, как ни удивительно!.. Они требуют чтобы им домой фельдегерской почтой принесли подлинники протоколов с подписью Сталина. Но это совершенно избыточно: умному человеку и так ясно, что протоколов не могло не быть.
Почему?
Потому что в одну страну вошли с двух сторон две армии.
Для дураков нарисую абстрактную картинку. Представьте себе, что страна Г. напала на страну П. Началась война. В ходе этой войны вдруг неожиданно страна С. с другой стороны ввела в страну П. свои войска. Что бы это значило для стороннего наблюдателя? Наверное, страна С. хочет помочь попавшим в беду славянским братьям? Или же страна С. решила предать своих славянских братьев и вместе с Г. разорвать страну П. пополам?
Вопрос непростой. Вопрос трудный, ведь чуть ранее Сталин обещал Польшу от фашистов защитить и для этого даже просил ввести в Польшу свои войска "на полшишечки" (через т.н. "коридоры"). Но сегодня ответ на этот трудный вопрос нам известен: страна С. ввела свои войска в страну П. не для того, чтобы помочь славянским братушкам отбиться от агрессора, а для того, чтобы их предать, то есть вместе с этим агрессором братушек разорвать. Ну, предать так предать - ничего страшного, дело, как говорится, житейское, мы ведь строим самое справедливое в мире государство рабочих и крестьян, как тут без подлости и крови обойдешься? Нормально...Но вопрос-то в другом!
Вопрос в том, как отреагируют войска Г., когда войдут в соприкосновение с войсками С.? Не решат ли они, что славяне пришли на помощь к славянам? Не начнутся ли бои между войсками Г. и С.? Ведь каждая армия хочет захватить побольше территории. А ну как две армии-агрессоры начнут за польскую территорию драться? Но они - о, чудо! - не стали драться! И более того - немцы с некоторых уже захваченных польских территорий ушли! Как же так? Что их заставило? Совесть?
Нет ответа на этот вопрос у тех идиотов, кто не верит в секретные протоколы, то есть в предварительную договоренность между Г.и С. Ну и хуй с ними. Мудаки неизлечимы. А я, закругляясь с темой, вернусь к Чехословакии.
Когда годом ранее (1938) начался передел Европы, и Гитлер клацал на чехословацкие территории зубами, товарищ Сталин тоже решил поучаствовать в этом пире и даже подтянул войска под предлогом "защитить" и "освободить" славянских братушек. Но ему ни кусочка от Чехословакии не досталось. Проклятые мюнхенские империалисты! Обидно, конечно... Зато через год, когда перепуганные поляки не дали Сталину ввести себе "на полшишечки" РККА под предлогом защиты от злого Гитлера, Сталин, не церемонясь, взял да и отгрыз половину Польши, просто вступив с фашистами в союз. А чего стесняться-то, ёпта?

Comments

[comanche75.livejournal.com]

что за выдумки? какое А если они не будут бежать, если один из них залягет за камушек какой нить, а второй сбоку обойдёт при наступлении врага? мы же готовились к обороне? готовились. местность разведана, огневые карточки составлены, сектора расчищены. поэтому во-первых, никаких камней перед окопами не должно быть, сапёры тебе для чего? а во-вторых, неподъёмные камни заминированы и миномётами заранее пристреляны. пусть прячется за камушек, ага. там и останется, наступатель мля. и пусть обходит, у нас там пара станкачей замаскирована, как раз на такой случай. в 43м под Курском остановили ТЯЖЁЛЫЕ танки прорыва в голой степи! потому, что готовились к обороне. ты считаешь красных командиров идиотами? ох зря

и всё ещё жду перечисления мероприятий, доказывающих твои слова о том, что весной-летом 41го готовились к обороне.

[Андрей Трибунский (from livejournal.com)]

Какие ещё у ВАС станковые пулемёты и миномёты? Ты же ОДИН, против троих. Если у тебя одного там пулемёт, а там миномёт, так этот пулемёт и миномёт, тем троим и достанется. В реальном 41 - так и произошло.
В 43, на Курской дуге, протяжённость 700км было осредоточено 1.3 млн человек. + 0.6 в резерве. В 41 на 3000 км западной границы - 2,9 млн, включая матросов. Несколько меньшая поотность войск не так ли?
Под Курском у наших было в 1,3 раза больше солдат, почти в два раза больше артиллерии и в полтора раза больше танков, чем у немцев. И тем не менее мы оборонялись, а они наступали. И что интересно, прорвали таки оборону на южном фасе выступа и только контрудар Ротмистрова под Прохоровкой остановил немецкое наступление. Не упорная оборона дальше, а контр-удар.
А теперь сравни 2,9 млн наших солдат против 5,5 млн гитлеровцев в 41.

[comanche75.livejournal.com]

брехня. как какие? Жуков же проинтуичил план, время и место нападения наци (он САМ писал это), обмозговал, решил что делать, составил план, утвердил у Наркома Обороны и у т.Сталина и довёл до войск. это значит, что каждый солдат и офицер в РККА получил чёткие указания где, когда и какими силами враг пойдёт в атаку. раз мы готовимся к обороне, я НЕ один-против-троих, а окопавшийся полк против трёх наступающих. ЕСЛИ приказ на оборону был дан ДО наступления наци (о чём ты так бездоказательно мне твердишь всё время, да), этот полк готов. и миномётчики, и сапёры, и противотанкисты и все-все-все на своих местах. и трёхкратное превосходство врагу не поможет. но, повторюсь, ЕСЛИ отдан приказ к обороне. аналогия с Курском-43 кричит об этом же! ты сам это знаешь! И тем не менее мы оборонялись, а они наступали. МЫ ОБОРОНЯЛИСЬ!! назови мне фронт, или армию, или хотя бы дивизию на ожидаемом месте атаки наци, 20-21-22.06.41 получившую приказ "занять оборону, окопаться, приданные танки зарыть в землю, ПТ пушки выдвинуть на танкоопасные направления и замаскировать и стоять насмерть". до этого - прошу мне "СССР готовился к обороне" больше не писать, чтобы не видеть слово БРЕХНЯ.

[Андрей Трибунский (from livejournal.com)]

я НЕ один-против-троих, а окопавшийся полк против трёх наступающих
Вот именно! По этому один наступающий полк, не даст действовать активно твоему полку, вернее двум батальонам твоего полка, а против третьего батальона, сосредоточат два своих ПОЛКА, разгромят этот батальон, намного превосходящими своими силами, на этом участке фронта, потом выдут в тыл всему полку, разгромят его тыловые части перережут снабжение и окружат два оставшихся твоих батальона. И что тебе останется делать? Опять же бросив, либо взорвав, танки и тяжёлое вооружение, прорываться на восток, неся намного большие потери, чем те, которые понёс твой противник атакуя узкий участок фронта.
назови мне фронт, или армию, или хотя бы дивизию на ожидаемом месте атаки наци, 20-21-22.06.41
для того. что бы занять оборону на предполагаемом месте атаки, нужно знать это место. Если ты это место за ранее знаешь, то наступающий на тебя противник прикурит, прорывая на направлении своего главного удара, твою оборону, как под Курском, а если ты не угадал направление главного удара противника, то будет как в 41. Всё просто, как писал Клаузевиц.
получившую приказ "занять оборону, окопаться, приданные танки зарыть в землю, ПТ пушки выдвинуть на танкоопасные направления и замаскировать и стоять насмерть
Такой приказ получила вся РККА. Для того, что бы это знать, нужно читать не только Жукова или Резуна, о ещё и Василевского например:
" 27 мая Генштаб дал западным приграничным округам указания о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, а 19 июня — вывести на них фронтовые управления Прибалтийского, Западного и Киевского особых военных округов. Управление Одесского округа по ходатайству окружного командования добилось такого разрешения ранее. 12–15 июня этим округам было приказано вывести дивизии, расположенные в глубине округа, ближе к государственной границе. 19 июня эти округа получили приказ маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады и базы и << хочу подчеркнуть >> рассредоточить самолёты на аэродромах".

[rinat-1974.livejournal.com]

Я только по-поводу первого вопроса. Прочтите тут (http://vpk-news.ru/articles/1159). а ещё лучше - тут (http://militera.lib.ru/science/clausewitz/06.html).

[rinat-1974.livejournal.com]

Если совсем лень, то цитата:
"Обороняющийся выжидает приближения наступающего на своей позиции; он выбрал для этого подходящую местность и устроился на ней, т. е. точно ее изучил, соорудил основательные укрепления на некоторых важнейших пунктах, провел и усовершенствовал тыловые дороги, поставил батареи, укрепил селения, выбрал укрытые места для размещения своих масс и пр. Фронт позиции должен быть более или менее силен; доступы к фронту должны быть затруднены одним или несколькими параллельными рвами, а также другими преградами или же влиянием командующих укрепленных пунктов; такой фронт во всех стадиях сопротивления, вплоть до момента борьбы за ядро позиции, когда обе враждующие стороны взаимно истощают друг друга в точках их соприкосновения, дает обороняющемуся возможность уничтожать с малым расходом своих сил значительное количество неприятельских. Опорные пункты, которые он выбрал для своих флангов, обеспечивают его от внезапного нападения с нескольких сторон. Закрытая местность, избранная для расположения своих войск, заставляет противника быть осторожным, даже робким, и дает возможность обороняющемуся, стягиваясь с боем к главной позиции, ослаблять наступающего небольшими удачными атаками. Устроившись таким образом, обороняющийся рассматривает с чувством удовлетворения сражение, горящее перед ним умеренным пламенем. Но он не считает возможности своего фронтального сопротивления неистощимыми, не верит в неуязвимость своих флангов и не ждет от удачной атаки нескольких батальонов или эскадронов резкого поворота в ходе всего сражения. Позиция его глубока, ибо каждая инстанция на ступенях лестницы боевого порядка, от дивизии вплоть до батальона, имеет свой резерв на непредвиденный случай и для возобновления боя. И все же он сохраняет совершенно нетронутой, вне боя, довольно значительную массу войск, от одной трети до одной четверти целого, и держит ее столь далеко позади, что о каких-либо потерях от неприятельского огня не может быть и речи; это удаление должно быть, по возможности, таковым, чтобы эта часть оказалась вне линии охвата, могущего быть направленным наступающим на тот или другой фланг позиции. Этой частью он имеет в виду защитить свои фланги от более далекого и [322] значительного обхода, обеспечить себя от всяких непредвиденных случаев, а в последней трети сражения, когда план наступающего получит полное развитие и большая часть его сил окажется уже израсходованной, обороняющийся имеет в виду броситься с этой массой на часть неприятельских сил и развить против нее свое собственное небольшое наступательное сражение, использовав в нем все элементы наступления, как то: атаку, внезапность и обход; этот нажим в момент наиболее неустойчивого положения центра тяжести сражения и должен вызвать общее попятное движение."
Клаузевиц, Карл фон трактат "О войне"

[Андрей Трибунский (from livejournal.com)]

Я конечно всё понимаю, но он писал это уже достаточно давно. В 19 веке. В те времена фронт сражения растягивался на километры. Редко на десятки км.
Иракская Армия дала американцам бой, на позиции у города Ум Каср. Сраные пендосы не могли, несмотря на своё значительное превосходство на том участке фронта взять этот укреплённый порт. при том, что в общем численность иракской армии превосходила американскую. И по личному составу и по танкам и артиллерии. Но через две недели, американцы были уже в Багдаде, и что толку от этой укреплённой позиции?

[rinat-1974.livejournal.com]

Ага. Давайте вспомним ещё соотношение численности экипажа "Enola Gay" (12 чел.) и численность войск, оборонявших Хиросиму. И скажем, что Клаузевица мы опровергли)
Понятно, что подавляющее техническое превосходство одной стороны может свести "на нет" выгоды оборонительных позиций другой. Но штука-то в том, что в случае с ВОВ ни одна сторона не имела подавляющего технического превосходства.
Чтобы не вдаваться в бесплодную дискуссию, поясню: в плане технического развития ни СССР, ни Германия не имели сколько-нибудь существенного разрыва в технологиях.

[Андрей Трибунский (from livejournal.com)]

Ну точно так же, как и Германия и Великобритания с Францией. Но Гитлер не имел численного превосходства над англо-французами в 1940 году, и даже наоборот.

[rinat-1974.livejournal.com]

Упс. Не прочёл внимательно, извиняюсь.
Я говорю: обороняющаяся сторона имеет преимущество перед наступающей.
Вы: обороняющиеся иракцы имели численный перевес перед наступающими американцами. Американцы оборонительные позиции взять не смогли.
Вопрос: в чём Вы мне противоречите?

[Андрей Трибунский (from livejournal.com)]

Слушайте, я уже запутался чесслово.
Клаузевич: - "можно малыми силами сдержать на укреп.позициях противника, с тем, что бы он понёс потери атакуя их, а потом успешно атаковать и нанести противнику поражение." Так?
Ну так, сегодня никто не будет атаковать укреп.позиции их просто обойдут и атакуют там, где позиции не укреплённые.

[rinat-1974.livejournal.com]

Сегодня никто не будет штурмовать позиции, но сегодня никто и не будет ждать на статичных позициях. Мы-то говорим не про сегодня; мы говорим про Вторую мировую. От фланговых обходов есть средства. Кроме того, - линию Маннергейма РККА штурмовала в лоб. Задача УРов, как я понимаю, была не в том, чтобы выставить "непреодолимую преграду" перед войсками противника, а в том, чтобы прикрыть своим существованием наиболее угрожаемые участки и позволить своим войскам закончить процесс мобилизации (напоминаю, мы говорим про страну, подвергшуюся нападению).

[Андрей Трибунский (from livejournal.com)]

И в Великую Отечественную никто не штурмовал укреп.районы. Линия Маннергейма существовала от Балтики до Ладоги. На узком перешейке. А что делалось севернее Ладоги, я уже цитировал.
И у немцев основной тактикой было - найти слабое место в обороне противника и именно там нанести главный удар, окружив и отсечь от линий снабжения войска в укреп.районах. Повторюсь. В Великую войну, укреп.районы и "линии" никому не помогли ни французам, ни нам, ни, потом, самим немцам.
От фланговых обходах, да, есть средство. Мощное. Самому ударить во фланг, тем войскам противника, которые пытаются обойти тебя. Как Клейст в мае 1942 по войскам Тимошенко под Харькрвым.
Как сам Тимошенко в декабре 1941 по войскам Рундштета под Ростовым.

[comanche75.livejournal.com]

брехня. ЕСЛИ я готов к обороне, никакой полк-против-батальона мне не помеха. как нацистам под Ржевом. пусть сосредотачивают, всех и похороним. мосты взорвём и конец блицкригу. чем Вермахт рвал бы оборону РККА утром 22.06. пехотой штоле? они под Курском еле-еле прогрызли полевую оборону Тиграми, и то бестолку, а мощными Пц1-2-3 разнесли бы в пух и прах, ага. а чтобы в тыл не вышли, разведку проводить надо, резервы иметь для парирования охватов. НО! для этого надо готовится к обороне. войска,, аэродромы, артиллерию - поглубже в свою территорию, чтобы под раздачу в самом начале не попасть.
для того. что бы занять оборону на предполагаемом месте атаки, нужно знать это место. но мы это место знаем!! у нас НГШ всё прозрел жи!! да и глянь на карту-то, ударные группировки наци в выступах, откуда наступать удобнее.( как и наши, кстати! но они готовятся к наступлению, а мы, делая то же самое - к обороне. как так? но неет, ВСуворов врёёт).
кстати, про Курск-43 почитай внимательнее, наши ждали основной удар на северном фасе, а Майнштейн бил на юге. позволь посоветовать - АГБольных "Блицкриги 2МВ" если есть электронная читалка - могу поделиться файликом.
Такой приказ получила вся РККА. Для того, что бы это знать, нужно читать не только Жукова или Резуна, о ещё и Василевского например: брехня. это НЕ подготовка к обороне. войска и КП ближе к границам - хорошо для атаки, ужасно для обороны. враг видит тебя, может нас посчитать, распределить цели для своей артиллерии и накрыть нас с тобой прямо со своего берега. более того, 22я ТД РККА была разбита пулемётным!! огнём. танкистам просто не дали добежать до машин!! выводя войска к границе, ты освобождаешь врага от необходимости искать нас. армия у самых границ - признак неготовности к обороне. и готовности к наступлению.

вот что у тебя в голове, а? я прошу докажи, что мы готовились к обороне. ты мне цитируешь приказ, в котором слово "оборона" не встречается НИ РАЗУ. что за увёртки? нет аргументов, так и скажи - "Макс, отъебись, мне просто не нравится идея ВСуворова, что СССР хотел напасть и стать агрессором. ведь агрессор - это плохо"! и я отстану, правда.

[Андрей Трибунский (from livejournal.com)]

ЕСЛИ я готов к обороне, никакой полк-против-батальона мне не помеха. как нацистам под Ржевом. пусть сосредотачивают, всех и похороним. мосты взорвём и конец блицкригу.
Про это ещё Толстой писал:
Долго думали, гадали,
Топографы всё писали
На большом листу.

Гладко вписано в бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить…

чем Вермахт рвал бы оборону РККА утром 22.06. пехотой штоле?
Именно она, матушка всегда и рвала оборону, после арт.подготовки, а потом танки шли в прорыв. Но это у нас. У немцев, тактика была несколько иная, до Курской Дуги, они рвали оборону пехотой и танками, потому на вооружение пехоты у них были 105 мм гаубицы. В каждом полку. А задачей танков у немцев в первую половину войны - было найти слабые места в обороне противника и по ним ударить основными силами. Так танки и действовали атаковали позиции, если встречали сильное сопротивление - отходили перемещались вдоль линии фронта и атаковали в другом месте и там, где сопротивление было слабым, наносили основной удар. Но без пехоты танки - довольно уязвимы на поле боя.
более того, 22я ТД РККА была разбита пулемётным!! огнём. танкистам просто не дали добежать до машин!!
Да, я совсем забыл, про эту старую резуновскую сказку. ну что ж про 22 дивизию:
В качестве предисловия
"Любой житель Бреста знает, что в юго-западной части города расположен микрорайон Вулька, а дальше Южный городок. Проезжая через Вульку, обратите внимание на небольшую возвышенность, которая как будто нависает над всей округой. Сейчас там идёт строительство Спасо-Рождественского собора.
Человек военный сразу же скажет, что это не холм, не возвышенность, а высота, причём высота господствующая.
Именно на этом месте утром 22 июня 1941 г. разгорелся один из первых приграничных боёв Великой Отечественной войны. В атаку пошли танкисты 22 танковой дивизии, размещавшейся накануне войны в Южном городке."
"22 танковой дивизией командовал грамотный, боевой командир с большим жизненным и военным опытом – генерал-майор танковых войск Виктор Павлович Пуганов.
Он был одним из тех командиров Красной Армии, кто прошёл все ступени военной карьеры от рядового красноармейца до генерала" ...
"То, что происходило на территории Южного городка, трудно описать. Снаряды рвались в ангаре, где находились боевые танки, казармы были разрушены, горели дома", - вспоминал оружейный мастер 22 танковой дивизии рядовой Сивориновский Б. Л.
В этих тяжелейших условиях В. П. Пуганов организовал выход частей дивизии в назначенный по плану район сосредоточения – Жабинку. Действуя быстро, чётко и решительно, комдиву удалось сохранить порядок, вывести часть техники и личного состава из Южного городка, сохранить боеспособность дивизии. В. А. Рожнятовский свидетельствовал: "Вбежав в помещение штаба, я увидел генерала Пуганова, который спокойно, без суетливости ставил задачи командирам танковых полков. Его спокойствие и уверенность в своих решениях передавалось и нам – подчинённым. Это исключало возможность паники. В дивизии все знали своего командира как опытного, боевого генерала…".
Попытки вывести технику из-под обстрела стоили жизни многим командирам и красноармейцам. В донесении о боевых действиях 14 мехкорпуса отмечалось, что в 22 танковой дивизии было убито и ранено до 20% личного состава.
Комдив приказал 1 батальону 44 танкового полка и 22 мотострелковому полку контратаковать противника, чтобы прикрыть выход дивизии. Танковый батальон капитана Кудрявцева М. И. пошел в свой первый и последний бой. Пройдя Вульку и Волынку, быстрые Т-26 смяли наступавших фашистов и отбросили их к Западному Бугу, тем самым, выиграв время.
Это как то похоже на "не успели добежать до танков?"

[comanche75.livejournal.com]

здарова. вот честно, хотел махнуть рукой и, сказав "безадежен", не отвечать. потом все-таки решил ответить. бубубу про овраги позволь проигноривовать, как бессодержательную и ответом не являющуюся. рассказы про немецкую тактику прорыва обороны пехотой после артподготовки тоже. это слова ниочем. пример? где и когда пехота наци прорвала ПОДГОТОВЛЕННУЮ оборону? как танки будут нащупывать слабые места, если мы в 80-100 км от границы? а если 150км? и все мосты взорваны, господства в воздухе нет (ведь сов.авиация НЕ уничтожена внезапным ударом) и грозные штуки особо не применишь? без шансов. а если РККА срезает выступы и часть вермахта в окружении?
и вот на сладкое - смелая атака ОДНОГО танкового батальона из всей 22 ТД это разгром!! где все остальные? почему враг не остановлен? ведь направление удара мы знаем (НГШ все предсказал)? генералы виноваты, ога

[Андрей Трибунский (from livejournal.com)]

Приветствую! Действительно смысл дискуссии сомнителен. Всё равно никто никого не переубедит, как я думаю. Но тем не менее на вопросы могу ответить. Ну не на все, уж извини. Не буду повторятся.
пример? где и когда пехота наци прорвала ПОДГОТОВЛЕННУЮ оборону?
Примеры общеизвестны вообще то. Линия Мажино. Уж супер - пупер подготовленная оборона: - форты, доты дзоты и.т.д.
Лужский рубеж. Заранее подготовленная полевая оборона. Но немцы прорвались.
Севастополь. Горы, доты, бетонные укрепления, морские батареи. Без малого год обороны. Но город пал.
Сталинградские оборонительные обводы, аж четыре штуки. Противотанковые рвы, всё как ты любишь. Но Паулюс в городе. Его солдаты выходят к Волге в районе элеватора.

[Андрей Трибунский (from livejournal.com)]

как танки будут нащупывать слабые места, если мы в 80-100 км от границы?
Элементарно. Проедут эти 80-100 км и будут прощупывать там где ты есть.
а если 150км?
Да точно так же. Вильнюс - 120 км от границы. Львов 60. Гродно и Брест на самой границе, может уж тогда под Москву сразу войска отвести, чё парится то?
и все мосты взорваны,
Как бы это не проблема, если войск противника рядом нет. Даже Ковпак сумел через Припять пушки перетащить, без всяких мостов, в условиях партизанского рейда и преследования противником. А тут регулярная армия, да ещё когда войска противника где то там, за 150 км.

господства в воздухе нет (ведь сов.авиация НЕ уничтожена внезапным ударом)
Так она и в 1941 не была уничтожена. Люфтваффе уничтожили в первый день Войны около 1200 самолётов ВВС РККА. Но это ведь не все самолёты правда? И даже далеко не большая часть.
Кроме того превосходство в воздухе немцам удавалось достичь и в 1942. Какие там внезапные удары то?

[Андрей Трибунский (from livejournal.com)]

Далее
К полудню 22 июня части дивизии, понеся большие потери, сосредоточились в районе Жабинки. Был получен приказ войскам 4 армии генерал-майора Коробкова А. А., которой был придан 14 мехкорпус, утром 23 июня нанести контрудар по врагу и отбросить его к границе.
Около 8 часов утра части Красной Армии перешли в наступление. Небольшой успех был достигнут лишь в районе действий 22 танковой дивизии. Танкистам удалось отбросить немецкий пехотный батальон, вклинившийся на Жабинковском направлении. Однако, вскоре дивизия попала под сильный авиационный налёт бомбардировщиков противника, а затем – под фланговый натиск немецких 3 танковой и 31 пехотной дивизий и начала медленно отходить на Кобрин, избегая угрозы окружения.
Маршевую колонну возглавил В. П. Пуганов. Бывший командир танковой роты лейтенант Рыльский М. И. писал в своих воспоминаниях: "Пуганов был в синем комбинезоне, генеральской фуражке, внешне спокойный. От себя хочу добавить, что генерал был молодец".
Недалеко от Кобрина во фланг отступавшим частям 22 танковой дивизии ударили немецкие танки и мотопехота. Разгорелся один из самых ожесточённых встречных боёв первых дней войны. Советские танки развернулись в боевой порядок. В. П. Пуганов возглавил контратаку и лично повёл танкистов на врага. "На поле боя горели танки. На отдельных участках кипели рукопашные схватки. Обе стороны несли большие потери", - вспоминал В. А. Рожнятовский. Это был один из первых встречных танковых боев Великой Отечественной войны.
В этом бою Виктор Павлович Пуганов погиб.

То есть "разбитая пулемётным огнём дивизия" на следующее утро атаковала врага!
НО! для этого надо готовится к обороне. войска,, аэродромы, артиллерию - поглубже в свою территорию, чтобы
Что бы оставить свои войска, обороняющие границу без поддержки артиллерии и авиации?

я прошу докажи, что мы готовились к обороне. ты мне цитируешь приказ, в котором слово "оборона" не встречается НИ РАЗУ
Нет, интересно, а почему это я всегда должен доказывать, что Красная Армия не верблюд?
Слово и Дело в 1939 СССР границу Монголии, СССР будет ЗАЩИЩАТЬ как свою собственную. И что дальше? А дальше, происходит то, же, что и в 41 войска подтягиваются к границам, и авиация, и артиллерия. Ну ведь Резун тоже об этом же пишет. Пролог на Холкин Голе в Ледоколе.
И что в итоге: В итоге 6 японская армия окружена на территории МНР и разгромлена в приграничном сражении и даже вырваться из окружения и уйти за границу, самураи нешмогли.
Но при этом РККА НЕ ПРЕШЛА ГРАНИЦУ МНР с Манджоу Го. И даже нигде её не нарушила её.
Вот для чего в реальности подтягивала, обычно войска к границам РККА. ЧТО БЫ НИ ПЯДИ СВОЕЙ ЗЕМЛИ ВРАГУ НЕ ОТДАТЬ

[comanche75.livejournal.com]

и чо, получилось "неотдавание пяди земли"-то? то есть планов обороны - нет. приказов "занять оборону,остановить наци и только потом контратаковать измотанного о обескровленного врага" - тоже нет. а твое заявление "готовились к обороне" - есть. как мне это развидеть?