Физика таки подстерегла

[a_nikonov]

Помните пост про насосик?
Он вызвал бурление. Были выдвинуты три версии.
Первая. На высокой скорости насоса батареи теплее.
Вторая. На низкой скорости насоса батареи теплее.
Третья. Не-не! Вход батареи (ее верх) сильно горячее выхода (низ батареи) на низкой скорости. На высокой же скорости температуры верха и низа батареи почти одинаковы. А в целом получается, что средняя температура батареи одинакова вне зависимости от скорости!
Действительно, теплооотдача (мощность) ТЭНа - паспортная величина... Рассмотрим сейчас только электронагрев, потому как самые пронырливые доколебались до газового котла. Там и вправду ситуация чуть отличается: если в случае ТЭНа все его тепло уносится водой (система закрытая), то в газовом котле два источника выноса тепла - нагреваемая вода и выхлопные газы, которые улетают в атмосферу... Так вот, при непрерывной работе электрокотел мощностью, например, 10 кВт, выдает в час 10- кВтхч энергии. Всю ее он отдает в воду, больше некуда. И вода разносит полученное тепло по радиаторам.
Так на что влияет скорость воды?

Comments

[dipsy-s.livejournal.com]

на равномерность нагрева, если контур достаточно длинный, то при более низкой скорости батареи в начале будут горячее тех, что в конце. всё.

[wwwb.livejournal.com]

У России только два союзника — голод и холод.

[alex-mazurenko.livejournal.com]

Губит людей не пиво,
Губит людей - вода.

[koka-lermont.livejournal.com]

Ольгинский писака не мешай дискуссии...платным Стукачам здесь не место...

[halfpound.livejournal.com]

Это троллинг ?
Правильный ответ - скорости насоса для разных гидровлических сопротивлений системы.
На маленькой скорости насос не продавит воду в системе с высоким гидровлическим сопротивлением

[a-nikonov.livejournal.com]

Примем гидросопротивление системы за нулевое.

скорость насос соответствует мощности нагрева

[freedom_of_sea.livejournal.com]

на маленькой скорости насоса меньше шум и электропотребление (это неважно в случае электрокотла) НО если нагрев сильный, теплоноситель может перегреваться (кипеть, распадаться антифриз)

Поэтому если котел жарит вовсю, скорость прокачки нужно увеличивать

[wwwb.livejournal.com]

У России только два союзника — голод и холод.

[kosmopoliten.livejournal.com]

Первая ошибка в условиях задачи.
" 10 кВт, выдает в час 10- кВтхч энергии. Всю ее он отдает в воду, больше некуда."
Теплоэнергия расходутся и на разогрев самого корпуса агрегата и происходит теплоизлучение в окружаюшую среду,, в зависимоти от качества теплоизоляции агрегата, все это и есть КПД агрегата.
Скорость воды в системе влияет на скорость теплообмена. Чем выше скорость теплоносителя, тем ниже кол-во передаваемой теплоэнергии.
Есть так-же зависимость от поверхности нагревательных элементов теплогенератора. Они бывают 2-х видов -объемные и скоростные.
Зачем вам эта теплотехника- мне непонятно. Я уже почти все забыл, что учил.
Может дом строить собрались? Так на то проектировщики по системам отопления есть. Вопросы то элементарные.

[ilvas.livejournal.com]

"Чем выше скорость теплоносителя, тем ниже кол-во передаваемой теплоэнергии". Уточнили бы для Петровича. А то сложится впечатление, что 10 кВт при больших скоростях начинают уменьшаться.

[ilvas.livejournal.com]

скорость влияет на равномерность нагрева системы. А также, иногда, на скорость нагрева системы +дом. Потому что при малой скорости циркуляции может сложиться ситуация, что вода в котле нагреется выше положенных 90 (ну, или сколько там выставится хозяином), и нагрев выключится на время. Т.е. энергия в систему перестанет поступать.

еще есть нюансы - при низкой скорости вода не может выбить воздушные пробки, более высокая скорость уносит воздух из этих пробок. Еще более высокая скорость - создает шум в системе (теми самыми пузырьками воздуха), а совсем высокая скорость уже создает кавитацию на самых скоростных но неровных участка (а кавитация, как известно, разрушает ВСЁ).

И еще, озвученные 10 кВт только в редчайшем случае совпадет с потерями дома. Большую часть времени этих 10 кВт будет слишком много. Поэтому терморегуляторы будут отключать на время систему. А дом охлаждается равномерно. А при малой скорости нагревается неравномерно. В итоге, если регулятор будет ориентироваться на дальние комнаты, ближние будут перенагреваться. И наоборот.

[latnemrob1.livejournal.com]

Ну так сделали бы одну, большую скорость, малые скорости зачем вообще?

[kosmopoliten.livejournal.com]

Системы отопления бывают 2-х основных типов. С верхним розливом теплоносителя и с нижней подачей теплоносителя . Варианты открытой и закрытой системы можно тут не рассматривать. Бывают еще и прямолинейные в одноэтажных зданиях, но это редкость.
При системе верхнего розлива теплоносителя низ радиатора будет всегда голоднее верха радиатора, независимо от материала самого радиатора, которые бывают стальные, чугунные и алюминиевые. ( идеально бы медные, но это дорого!) Легко в этом убедиться ,потрогав рукой радиатор в квартире.
При нижней подаче - обратная картина. Но я не помню ни одной системы с нижне раздачей теплоносителя..не встречал в реале, хотя в теории есть и такие.

[wwwb.livejournal.com]

чем выше скорость воды тем боеле низкую температуру можно выставить.
если температура носителя высокая тем более низкую скорость можно поставить.

[makan.livejournal.com]

месяц назад как раз таки поставил систему отопления с электрокотлом и теплыми водяными полами. и задумался, на что влияет скорость насоса.
чем больше думал, тем больше неясно было. привлечение к обдумыванию товарища с более профильным образованиемвнесло еще больше непонимания.
с нетерпением жду комменты.
боюсь только, что все станет еще непонятнее.

[wwwb.livejournal.com]

Кроме скорости там температура регулировать можно?

чем выше скорость воды тем боеле низкую температуру можно выставить.
если температура носителя высокая тем более низкую скорость можно поставить.

[nnissann.livejournal.com]

В чем собственно вопрос, что вам не понятно?

[kosmopoliten.livejournal.com]

Мне вот непонятно- почему самолет железный, но летает..и корабли из железа не тонут. Странно это как-то.

[ksniko.livejournal.com]

Если скорость ни на что не влияет, то отсюда логически вытекает, что теплоотдача одинаковая при любой скорости, в том числе и при нулевой.

[a-nikonov.livejournal.com]

Разве что на время прогрева всего дома. Понятно, что рано или поздно дом все-таки прогреется - даже при нулевой скорости, но это займет всю зиму.

[Иван Иванов (from livejournal.com)]

Допустим система отопления рассчитана верно и правильно смонтирована. Насос по проекту работает на второй скорости.
Если включить первую скорость, то будет неравномерный прогрев системы отопления и перерасход топлива.
Если же включить третью скорость, то будет перерасход электроэнергии и лишний шум.

[mallanga.livejournal.com]

При установившемся режиме, чем выше скорость теплоносителя, тев выше теплоотдача от воды к стенке радиатора.

[yoserian.livejournal.com]

вообще, водяное отопление - это реликт темного прошлого. Будущее - за воздушным отоплением, которое позволяет гибко регулировать температуру (нет такой инерции как при водяном), позволяет поддерживать разную температуру в разных комнатах (отключать некоторые из комнат), и наконец - делает возможной рекуперацию тепла выходящего воздуха. Кроме того, нет риска понести ущерб из-за прорыва труб

[apopovv.livejournal.com]

Для воздушного отопления, наверно каналы нужно делать во время строительства здания?
Насколько такое отопление дешевле/дороже водяного? Как с практичностью/обслуживанием/дуракоустойчивостью?
Правда, очень интересно.

Водяное отопление делал не раз. Там все просто и незатейливо. Рассчеты не сложные. Точнее - можно почти не считать, так как есть наработанная практика.

Повесил котел, батареи, трубы кинул. Хоть в стены/в пол, хоть поверх стен. Даже после окончания ремонта/строительства.
Если надо отдельно по комнатам температуру выставить - вешаются регуляторы на радиаторы. Все работает.
Обслуживать несложно.

[slon48.livejournal.com]

Так школьный курс физики же, что тут бурлить то?

[vasya-ivanov-lj.livejournal.com]

Школьный курс?
Это в какой школе турбулентность на физике проходят?

[dr-hertz.livejournal.com]

> Так на что влияет скорость воды?
На энергопотребление ёпта же, ну!

[a-nikonov.livejournal.com]

Почему?

[vasya-ivanov-lj.livejournal.com]

Короче как я помню из курса процессов и аппаратов, при ламинарном течении (низкая скорость) теплообмен между слоями жидкости в трубе происходит за счет теплопроводности
При турбулентном режиме потоки перемешиваются и происходит конвективный теплообмен

Кому интересны детали - курите критерии нуссельта (его влияние на коэффициент теплопередачи) прандтля, грасгофа и рейнольдса

Я на хую видал такое с утра в воскресенье

[vasya-ivanov-lj.livejournal.com]

Ах да забыл вывод
Турбулентный режим должен передавать больше тепла при более низкой температуре теплоносителя.

Температура теплоносителя зависит от рекомендованных режимов работы котла

[o-stas.livejournal.com]

Какие нах ТЭНы в энорговеликай державе, ёпт
Купи дрова!
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p102295 (http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p102295)

[wwwb.livejournal.com]

Лентач
Энергетическая сверхдержава.
Сирию вон бомбим ракетами с Каспия.

Первый канал
Oct 16, 2015 at 11:15 am
Внимание! Благотворительная акция «Подари дрова»

Самое страшное время для стариков — зима. Каждый выживает, как может. Но если не запастись дровами с осени, зиму в деревне не пережить...

Сейчас проходит сбор средств, на которые волонтёры закупают дрова одиноким старикам из посёлков. Помочь может каждый!

[civil-cyn.livejournal.com]

На высокой скорости нужно делать прогрев всей системы. Автоматические регуляторы так и работают: в начале клапан полностью открыт, разница температур между подачей и обраткой максимальная. По мере прогрева клапан будет прикрывать подачу, тем самым уменьшая расход теплоносителя.

[i-nikonov.livejournal.com]

Александр Петрович, ваше предположение в предыдущем посте про насосик ошибочно. Если скорость воды большая, то в обратке будет вода ТЕПЛЕЕ. Соответственно на терморегуляторе выставите нужную тем-пу и наслаждайтесь одинаковым климатом во всем доме. Советую держать 19 градусов в атмосфере.

[a-nikonov.livejournal.com]

А где я писал, что в обратке она будет холоднее?

[scor66.livejournal.com]

Влияет она только на равномерность прогрева по комнатам. При низкой скорости большая часть тепла осядет в ближайшей комнате к насосу, а последняя будет холодная. При высокой эта разница будет не столь велика.Если же вам нагреть только 1 комнату - то вообще без разницы - на меньшей наверно экономия электроэнергии будет...

[rastol-k0-vskij.livejournal.com]

Эта физика равномерного нагрева батарей - так себе, не больно интересно в плане мировой революции...

Вот бы про другую физику поговорить ИЗ АКТУАЛЬНОГО КИНО - ПРО ЛОВЛЮ "МАРСИАНИНА" НА ВЕРЁВОЧКУ
Вот ведь могли же недостающие там 40 метров/с разности скоростей корабля ГЕРМЕСА и
МВА (марсианского взлётного аппарата) с робинзоном Марсианином
скомпенсировать простым вращением ловящего конца верёвки вокруг ГЕРМЕСА с этой скоростью 40 м/с,
тогда разность скоростей космонавта в скафандре (Марсианина) и
конца веревки (с командиркой экипажа, которая его ловила, или даже без неё) обратилась в ноль.
Он бы мог этот конец верёвки просто поймать.
У них там верёвки было 500 метров, кажется.
Тогда бы ускорение на её конце было бы 40*40/500=3,3 м/с2, т.е. 0,34 же - привычная ему марсианская сила тяжести :)
хота можно по ошибке и сорваться :(
нужна просто хорошая петля или кольцо,
чтобы ухватиться.

Ну, а на скорости 11 м/с, для получения которой они изуродовали Гермес взрывом,
эта процедура с вращением ловимого конца-кольца выглядела ещё проще.

можно было ещё привязать верёвку к вращающейся системе искусственной тяжести Гермеса - ваще была бы красота для кина!!!
Ну, и ось вращения могли б ради этого повернуть - фантастика ж :)
Поставили бы небольшой двигатель ориентации на длинном рычаге...

В общем фильм бы от этого стал круче-интереснее
Даёшь ремейк "Марсианина" в этой пятилетке!!!!

[v-double-v.livejournal.com]

"... 40*40/500=3,3 м/с2..."

Это вы, похоже, использовали формулу для вращательного движения. Отбрасывая все несущественное в данном случае, ускорение прямолинейного движения вычисляется так: a=2S/t2, где t можно вычислить как 2S/(V2-V1)=1000/(40-0)=25c. Тогда a=2*500/25*25=1,6м/с2.
Мне более интересным представляется следующий момент: система искусственной тяжести вращается, а сам корабль нет, что совершенно невозможно без компенсации этого вращения. Я никакой компенсации не заметил, а вы?

[sergeyzag.livejournal.com]

Ваши замечания более или менее верны при верхней разводке. Тогда да, средняя температура батареи будет одинаковая. При однотрубной системе, когда все батареи сидят на одной трубе, батарея прогревается равномерно, но последняя батарея холоднее первой. И если скорость тока воды низкая, то это уже очень чувствуется. Т.е. в температура в комнатах будет разная.

[a-nikonov.livejournal.com]

Зачем же нужен такой кошмар?

[latnemrob1.livejournal.com]

Думаю тут логика такая. Если помещение холодное, и его надо быстро прогреть, то дается большая скорость, когда же помещение прогрето и нужно лишь поддерживать заданную температуру, то скорость уменьшается, вместе с нагревом ТЕНа.

[rotozeеv (from livejournal.com)]

В простой линейной модели, где есть одна батарея, одна комната, гидродинамического сопротивления нет, перегреть воду теном до кипения нельзя, скорость теплообмена пропорциональна разности температур и т.п. от скорости ничего не зависит.

[const-semenov.livejournal.com]

Вряд ли на основании информации, содержащейся в первом посте о "насосике" можно сделать правильный вывод. Возможно переход к теме второго поста и не имеет под собой основания.
Дело в том, что ответ может быть проще. Важно знать, что за насос там стоит - центробежный, поршневой, плунжерный? Одноступенчатый или многоступенчатый?
Чем больше скорость вращения колеса в центробежном насосе, тем больший напор он создает..
Чем больше сопротивление системы (количество поворотов, диаметр труб, сужения и т.п), тем большее давление необходимо для его преодоления.
Возможно изготовитель предусмотрел разные скорости, чтоб насос работал эффективно при использовании обогревателя в разных разводках.