a_nikonov: (Александр Никонов)
[personal profile] a_nikonov
Нет, правда! Вполне чёткую картинку коммунизма мне нарисовал один мой знакомый. Такую, что даже я, антикоммунист согласился: да, такой коммунизм реален! Предварительно он уточнил:
- Александр, что такое коммунизм, по-вашему?
- Ну, это когда всё на халяву! Все потребности удовлетворяются, а человеку за это работать не надо. Наши краснопузые до сих пор умиляются, что в СССР квартиры давали бесплатно, образование было бесплатным, медицина... Вот к чему они стремятся! К халяве! А не к зарабатыванию благ. И когда совсем уж всё будет бесплатно, то есть, соответственно, работать за всё это не нужно будет, тогда он и настанет, коммунизм.
- Ну, тогда представьте рыбку в аквариуме. Она живет при коммунизме - еда сама падает сверху, температура поддерживается. Рыбкина задача - отдыхать и развлекаться. Какую работу выполняет рыбка в аквариуме?
- Никакую. В смысле, ее содержит превосходящий интеллект из чисто эстетических соображений. Просто так - ради того, чтобы одну минуту в сутки полюбоваться рыбками. А то и того меньше. И ему это ничего не стоит.
- Вот так и нас будут содержать.
И я согласился: мечта совков о коммунизме, выраженная в песне "вкалывают роботы, счастлив человек" сбудется. Ну командовать роботами, их проектировать-строить-ремонтировать станет общепланетарный сетевой Искусственный Интеллект. Он и будет мимолетным Наблюдателем.
Вам такой коммунизм нравится?

Date: 2015-12-22 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Насколько я помню, при коммунизме технологии настолько развиты, что работа человека не отнимает у него много сил и энергии. Коммунизм - это Ефремов, а не Никонов с его представлениями о лентяе-совке у которого выбор между лопатой и гамаком.

Date: 2015-12-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] onkelz.livejournal.com
---а не Никонов с его представлениями о лентяе-совке
а совок другой? берлинскую стену откуда куда с риском для жизни перелезали и перелетали?

Date: 2015-12-22 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Совок разный, как и капитализм.

Date: 2015-12-23 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] v-double-v.livejournal.com
Неплохо сказано. Тем более, что лопату Никонов, похоже, в руках не держал.
Опять же, основываясь на его понимании коммунизма, можно утверждать, что древнеримские патриции жили вполне себе при коммунизме. Помещики на Руси также.

Date: 2015-12-23 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Вот точно. Абсолютисты так вообще первыми-то коммуняками и были. ))

Date: 2015-12-23 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] d-129.livejournal.com

Я держал лопату. Но это не мешает мне быть солидарным с Никоновым.

Date: 2015-12-23 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] v-double-v.livejournal.com
Я, знаете ли, тоже держал. Но мне это не мешает считать Никонова немного излишне максималистичным. Максимализм не является неотъемлемой чертой либерала, коим с большой гордостью он себя объявляет.

Date: 2015-12-24 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] d-129.livejournal.com
Ну как вам сказать - я вот съездил в Австралию, и увидел либерализм в действии.
После этого - перестал обсуждать темы про Украину итп - со своим сослуживцем.
Так как это действительно невежливо - намекать людям, что они, скорее всего и по многим разным фактам - неправы неверно выбирают приоритеты при выборе ценностей...
:-)
Но при этом - я просто молчу - и значит, "типа согласен" - по известному приколу?
Значит проигрываю. Чтобы хоть как-то притянуть на свою сторону - нужно быть чуть не-либералом, чуточку давить - что идет в разрез с принципом.
У всевозможных "пацтреотов" - вопить, кричать и обзываться - это норма...

Date: 2015-12-24 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] v-double-v.livejournal.com
Либерализм, на мой взгляд, это прежде всего здравый смысл. Если здравый смысл подсказывает, что в данном месте и в данное время необходимо для пользы большинства членов общества сделать то-то и то-то, в последнюю очередь нужно взвешивать, а не является ли это то-то и то-то признаком, страшно произнести, социализма, а еще страшнее произнести коммунизма!
Природа, а человеческое общество является ее неотъемлемой частью, не терпит крайностей. В ней все сбалансировано. В организме каждого из нас есть вещества, которые при увеличении концентрации становятся смертельными. Но их недостаток также может вызвать смерть. То же и в общественных отношениях. Необходимо добиваться разумного баланса в обществе, а не заниматься кликушеством. Так мне представляется...

Date: 2015-12-24 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] d-129.livejournal.com
Ну совершенно правильно представляется.
Но все познается в сравнении - и вот тут я считаю, что знаком с патриотизмом российским - не по наслышке, так и с патриотизмом израильским - и тоже уже не по наслышке. Разговариваю с людьми, на их родном языке, на разные темы, видел как они себя ведут во время взрывов...

И мое заключение - что в России с патриотизмом перебор, глаза застит и реальность видеть не дает. Надо с ним бороться - как раз для достижения того самого баланса.
В Израиле - значительно меньше настроений, что евреев все ненавидят и хотят уничтожить - то есть, градус патриотизма меньше. И ничего, с угрозами страна справляется, и без вертикали власти...

Date: 2015-12-24 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] v-double-v.livejournal.com
Патриотизм... Ну да, я в глазах сермяжных "патриотов" безусловный подпиндосник. Но сам я уверен, что я в большей степени патриот, чем они. Кстати, ни один ватный патриот не смог мне объяснить, в чем именно его патриотизм заключается.
В Израиле, как мне представляется, не все идеально, но уровень здравого смысла безусловно на порядок выше, чем в РФ.

(no subject)

From: [identity profile] d-129.livejournal.com - Date: 2015-12-24 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-23 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Именно это и мешает быть несолидарным с ним.

Date: 2015-12-23 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] bormata.livejournal.com
Развиты технологии в Германии, а плодятся люди в Нигерии.

Date: 2015-12-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Я не понял - это развитые технологии ебаться мешают или отсутствие их способствует ебле?

Date: 2015-12-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bormata.livejournal.com
Ебаться - одно, а родить и выростить - совсем другое.

Date: 2015-12-27 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Ну, как бы, второе без первого маловероятно.

Date: 2015-12-23 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] d-129.livejournal.com

Класс . А "Час быка" читали?
Вопрос правителя планеты - к руководителю экспедиции помните?

Date: 2015-12-23 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Ефремова читал очень давно. Помню только впечатление от самой атмосферы "Туманности..." А "Час Быка" не помню совсем. К сожалению. Помню, что понравилось.

Date: 2015-12-23 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] d-129.livejournal.com

Так вот, там правитель планеты посмотрел видео с коммунистической земли - и спросил коммунистическую адмиральшу - а кто у вас заставляет людей каждый день выходить на работу, и не желать большего? Какая сила?
И ей нечего было ответить, потому, что ответа нет вообще.
Впечатление то хорошее, как от картины с цветочками. Но вот как в реальности такую картину нарисовать? Каков механизм этой дисциплины?
Чтобы реальные люди слушались и не безобразничали?


Есть только два - власть кнута, и власть денег.
И попробовав на себе и то, и другое - я утверждаю,  что власть денег и мягче, да и в целом эффективнее для прогресса.
Ну а за узнаваемые картины социалистической жизни на отсталой планете - роман не публиковался в СССР....

Date: 2015-12-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Представлять себе коммунизм из сегодняшнего дня вообще глупо. Всё равно как если бы неандерталец грезил капитализмом. Это мир других людей и других технологий. А мы его норовим опустить до уровня собственного понимания жизни.

Date: 2015-12-23 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] d-129.livejournal.com

Согласен. Ну тогда тем более глупо пытаться построить его насильно, одними законами типа - "приказываем всем быть сознательными!"
Когда так будет тогда и будет.
Разумно - сейчас выбирать наилучшую из систем управления и мотивации, а не рефлектировать по поводу её несовершенства.
Но есть ещё и мазохисты - им нравится когда над ними доминируют и мучают.
И это бы ладно - но ведь у них рождаются дети, которые не наследуют их извращение...

Date: 2015-12-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Ну конечно глупо. Но строили его единицы, искренне верившие, что природа человека изменяема революционным путём. Трудно понять, что это долгий-предолгий путь. Хочется же прям щас.

(no subject)

From: [identity profile] d-129.livejournal.com - Date: 2015-12-24 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-24 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] acaderm.livejournal.com
Развитые технологии, высокообразованный, сознательный человек это всё стереотипы, которые к коммунизму отношения не имеют.
Коммунизм это обычные люди, производство такое, какое существует на данный момент. Но благодаря тому, что насущным потребностям человека не будет преград товарооборот в стране вырастет в десятки раз и производство вынуждено будет соответствовать этому запросу.

Date: 2015-12-24 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
В этом случае любой состоятельный человек автоматически превращается в коммуниста.

Date: 2015-12-25 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] acaderm.livejournal.com
Совершенно верно и более того, любой несостоятельный человек превращается в олигарха, потому, что у него есть возможность взять безвозвратных денег столько сколько нужно для реализации своей идеи. О современном коммунизме на сайте myscool.ru

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 12:48 am
Powered by Dreamwidth Studios