А вот, кстати, радиоэфир

[a_nikonov]

http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_vecher/2009/11/091111_vecher_minidisco.shtml

Comments

[sergey-shamov.livejournal.com]

Мда... Соловьев сам себе навредил ссылкой на креационизм. Если бы не это, то можно было бы к нему полностью присоединиться, так как про возмездие он всё правильно формулирует.

Кроме того, есть ещё один аспект. Принципиальный отказ от казни выглядит как проявление слабости. Вне зависимости от того, какими мотивами и причинами он реально обусловлен. А видимость слабости ведёт к увеличению энтропии, так как враги (внешние и внутренние) начинают меньше бояться и чаще пробовать систему на прочность, проверяя таким образом устойчивость её структуры.

[homo-curiosus.livejournal.com]

IMHO неверная посылка. Принципиальный отказ от НАКАЗАНИЯ выглядит как проявление слабости. Перспектива всю оставшуюся жизнь просидеть в клетке, да еще и с экскурсиями, не говорит преступнику о слабости общества. В то же время принципиальная готовность общества признать свою ошибку и есть проявление силы.

[sergey-shamov.livejournal.com]

Согласен. Отказ от казни выглядит как слабость только в глазах тех, кто считает казнь более суровым наказанием, чем пожизненное... т.е. в глазах глупых и нецивилизованных. А то, как это будет выглядеть в глазах тех, кто считает наоборот, или тех, кто настолько цивилизован, что сможет положительно оценить столь возвышенную идею, как готовность общества признать свою ошибку, вообще не играет роли. Умные и цивилизованные скорее всего будут нашими друзьями или, по крайней мере, с ними можно будет договориться о каком-нибудь цивилизованном компромиссе. Наибольшую угрозу собой представляют глупые и нецивилизованные. Угрожающие сигналы нужно посылать на языке, понятном им.

[homo-curiosus.livejournal.com]

Ну , у дикарей как-то более почетно размазать свои кишки по стенам при помощи тротила, чем сидеть где-то в клетке, нет ?
Опять же в клетку гурии не припляшут, а наоборот вовсе даже какие-то другие персонажи...
В общем моя позиция в том, что цивилизованым общество делается на пути цивилизации, а не дикарства. На пути охраны чести и достоинства, а не животного зверства. Человек есть то, что нужно превзойти. Мостик меж Зверем и Сверхчеловеком.

[sergey-shamov.livejournal.com]

Нет, дикари просто не думают столь сложных мыслей... типа, что хуже - сразу смерть или всё-таки медленное угасание? Они более примативны (не примитивны, хотя и это тоже, но не об этом речь), т.е. они в своём поведении больше руководствуются инстинктами. А с точки зрения инстинкта смерть прямощас хуже, чем пожизненное заключение, так как второе оставляет надежду на спасение. И даже если надежды нет совсем, то инстинкт этого всё равно не понимает.

А цивилизованное общество и правда делается не на пути дикарства, а на пути цивилизации. Только речь ведь не о том, по какому пути делать общество, а о том, по какому пути защищать его от дикарей. Со "своими", безусловно, нужно обходиться максимально гуманно, но это не относится к "чужим".

[sergej-stepin.livejournal.com]

Вот я подумал, - а не должен ли такой креационист как Соловьев, знающий библию чуть ли не наизусть, в первую очередь подумать о том, не является ли чья либо смерть не невинной, а наказанием со стороны самого Творца за его грехи или грехи его предков. И что потом, все равно Творец абсолютно справедливо воздаст каждому по заслугам?

[homo-curiosus.livejournal.com]

О, даа... И что потный мужик ,насилующий его жену и режущий горло ребенку послан Всеблагим для ... А вот для чего - мы не знаем. Как там у них любимая отмазка звучит о неисповедимостях путей господних ?

[dddema.livejournal.com]

Однако. Наличие смертной казни вовсе не является признаком или сопутствием дикости. Малые народы разных континетов, которые дожили до наших дней в своём относительно неразвитом состоянии, вовсе не отличаются особенной кровожадностью.

Смертная казнь как таковая возникает лишь на определённом уровне цивилизованности общества, следовательно - это признак его развития. Делая сравнение с биологическими системами, можно провести аналогию с антителами, т.н. клетками-убийцами, вырабатываемыми иммунной системой организма в целях самозащиты от внутренних угроз. В примитивных организмах подобная технология попросту отсутствует.

С другой стороны, необходим достаточно высокий уровень развития, сложности общества, чтобы оно могло порождать явно подлежащих крайним формам изоляции, отчётливо девиантных индивидов. Обратите внимание: практически все маньяки, серийные убийцы если не орудуют, то проживают в крупных городах. И буквально все они являются белыми взрослыми мужчинами.

А вообще, я бы с куда большим интересом поговорил не о формах изоляции, а о причинах и механизмах девиаций. Вот это - поистине неисчерпаемая тема.

[sergey-shamov.livejournal.com]

Причин, видимо, нет. А механизм - случайная генетическая мутация. Это если проблема врождённая. А если она приобретённая, то импринтинг в бессознательном возрасте. Например, какая-нибудь блондинка страшно напугала в три годика (чисто случайно, зла скорее всего не желала). И её образ проимпринтился как вражеский. Вот такой человечек потом и вырастает в убийцу блондинок.

[grey-ink.livejournal.com]

С каких это пор детенышам импринтится ненависть и стремление убить? У детеныша и сил то на убийство не хватит. В детстве импринтится страх и появляется стремление сбежать и спрятаться.

Наше общество качественно от первобытного мало отличается, а вот количественно... Следовательно и количество девиация в абсолютных цифрах больше.

В целом такие крайние случаи с потным мужиком насилующим чью-то жену и одновременно режущим сына даже в недоразвитых странах крайняя редкость. А у нас даже банальные случаи с помощью СМИ обрастают массой надуманных деталей, а при наличии заинтересованности кое у кого каждый такой случай получает нужное объяснение и определенное его решение добавляет кое кому очки рейтинга.

[sergey-shamov.livejournal.com]

Импринтится не страх и не ненависть, а какие-то критерии, с помощью которых можно опознать некий образ - например, врага. Страх и ненависть просто служат эмоциональными триггерами для активизации процедуры запоминания. Ну, а то, что дальше делать в том случае, если опознан враг, уже зависит не от импринтинга. Трус от врага убежит, а агрессивный социопат нападёт и убьёт.

[dddema.livejournal.com]

Мутации бывают во всяком биологическом виде. Однако, где Вы видели, чтобы сколь угодно мутировавшее животное начинало целенаправленное, но бессмысленное уничтожение своих сородичей?.. Голливудские ужосы давайте не станем брать в расчёт.

Разумеется, в ряде случаев присутствуют отчётливые физиологические отклонения, как врождённые, так и приобретённые. Но и от воспитания тут никуда не деться. Если же мы осознаем и примем ту мысль, что в конечном итоге всё общество в целом воспитывает индивида, а далеко не только семья и школа, то и вывод напрашивается. Общество само выращивает своих врагов, это своеобразный механизм саморазрушения. Держать себя в тонусе - вот одна из задач. А если никак не получается - погибнуть.

[sergey-shamov.livejournal.com]

Ну, тогда я вам здесь не помощник в понимании проблемы. В вопросе "nature vs. nurture" я нахожусь целиком и полностью на стороне nature. Даже краешком ноги на сторону nurture не заступаю.

[vik100.livejournal.com]

Послушал!
Навалили,намешали сравнили кислое и зеленое!
И в мутные средние, и в ренессанс, и в просвещенный 20 век, подавляющее большинство смертных приговоров было идейным врагам(ведьмы,еретики, члены сословия во время французской революции, красные,белые, враги народа, кампучия и т.д). А разговор начался с конкректного вашингтонского снайпера. В Китае на днях уйгуров казнили.Тоже по приговору суда кстати. Как ето можно валить в одну кучу? Чикатило и ...........Саблина например? Смертная казнь нужна, но очень осторожно, что бы без ошибок, и за очень определенные преступления против личности. А содержание сотен евсюковых, чикатил и им подобных десятилетями за счёт налогоплательщиков,родственников и близких пострадавших (а ето стоит не копейки) -социализм какой то

[vik100.livejournal.com]

Евсюков и Ходорковский- кто больше отсидит? От ответа на етот вопрос будет видно какие в данной стране приоритеты!
Или человеческая жизнь или ......не знаю как ето назвать..

[jugado.livejournal.com]

Когда вы, Александр Петрович, рассуждали о дикости, вы напрасно забыли упомянуть, что в отличие от смертной казни, вы не считаете дикостью умерщвление неполноценных младенцев, а также готовы отдать 100 рублей за каждого убитого без суда и следствия гопника.

[serge_redfield]

готовы отдать 100 рублей за каждого убитого без суда и следствия гопника
И это правильно.
Надо же как-то поддерживать людей, которые пострадали от криминала.
А то сосалисты всё больше о правах бандитах пекутся, честному человеку помочь для них всё равно что в говне измазаться.

[23-myafka.livejournal.com]

Охота на гопников.. Прелесть какая! :)
А можно ссылку на этот призыв? Я не успеваю за всеми мыслями Александра Петровича следить.

[jugado.livejournal.com]

Я немного ошибся, но суть примерно такая:
http://a-nikonov.livejournal.com/335621.html

[23-myafka.livejournal.com]

Изумительно, изумительно :)

[a-nikonov.livejournal.com]

Казнь касается людей. А младенец - только заготовка для человека.

[jugado.livejournal.com]

Вот и заявите в следующий раз об этом во всеуслышание. А мы, с интересом понаблюдаем, что после этого будет.

[a-nikonov.livejournal.com]

Уже завил. См. мой ЖЖ.

[jugado.livejournal.com]

ЖЖ - это как-то мелковато для такой персоны, как вы. Вот когда вас в следующий раз пригласят на радио или ТВ, вы возьмите, да и скажите, что ребёнка до трёх (или скольких?) лет вы за человека не считаете и его можно (при желании родителей) убить. А уж если он с дефектами какими-то, то однозначно в утиль.
Зато маньяк, террорист или серийный убийца - это Человек с большой буквы. Его убивать ни в коем случае нельзя, а наоборот, нужно всю жизнь кормить и содержать за счёт налогов, в том числе и родственников пострадавших.

[kroman27.livejournal.com]

Младенец - заготовка для человека (чистая дискета), а упырь-педофил износиловавший и убивший ребенка - это уже бракованная дискета с записанной на нее информацией. Вместе с эволюцией общества изменился и подход к уничтожению бракованных дискет. Раньше это происходило на площадях, прилюдно, а сейчас только при строго ограниченном и необходимом составе исполнителей, иногда при узком круге желающих воочию убедиться свидетелей (развитые страны). С экономической точки зрения один смертельный укол дешевле и эффективнее пожизненного содержание упыря-педофила за наш с Вами счет. Или Вы хотите оплачивать их безальтернативное существование? Зачем?

[sirmullih.livejournal.com]

А где выше вероятность ошибки. При постановке диагноза или при вынесении смертного приговора?

[angebot555.livejournal.com]

к этому еще не готовы.попы не дадут в ближайшем будущем а АП распнут на лобном месте....извините.

[globalis.livejournal.com]

Можно долго спорить необходимости или нет см.казни, но приглашение на казнь (Никонов прав) - это явный пережыток варварского прошлого в человеке.
Мне почему-то кажеца, что не все приглашенные родственники невинно убиенных пришли "посмотреть" на сей гум.акт. Я бы точно не пошёл, ничего в этом ни позитивного, ни тем более радостного нет. Неприятно наблюдать даже за естественной смертью, а тут. Как способ очищения общества, как самозащита от бешеных и неизлечимых псов, это ещё можно понять защитников казни, но удовольствие. Да таких "наблюдателей" самих может надо лечить.
И тут правильно было сказано о лицемерии боговеров, с 1 стороны ратующих за бесценность и божественность жызни и с лёгкостью готовых отправить на плаху.

Какой у Вас, оказывается, приятный и юный голос.

[samira77.livejournal.com]

Прослушала Вашу дискуссию о СК.

Соловьев мне не понравился, хоть я и ЗА смертную казнь. Он с самого начала всё изгадил, когда начал вещать, что нынче люди стали гораздо кровожаднее средневековых. После этого уже любой спорщик выглядит полным придурком.

Вообще странный он - Соловьев. Вроде не дурак. Вроде многое понимает и иногда говорит правильные вещи, порой показывая себя тонким психологом. И в то же время - как в нем только помещается такое количество предрассудков? Всю живость своего ума он направляет на защиту устаревших императивов и смотрится кретином. Прямо жалко человека и особенно его умственного потенциала. Его бы в нужное русло направить...

А Ваш основной аргумент был в том, что СК - это дикость. А мы люди цивилизованные, и нам проявлять дикость - фи. То есть Вас возмущает не жестокость наказания (и слава богу), а типа "Лёлик, это же не эстетично".
Тем не менее к другим проявлениям дикости Вы относитесь более чем лояльно и даже с симпатией. Ну, скажем, покушать вкусно или пивка попить. А ведь если следовать Вашей логике, то цивилизованному человеку, которому дикость - фи, не пристало культивировать свои животные наклонности.
Чем дикость в желании поделом наказать убийцу смертью хуже "дикости" жареной картошки натоптаться на ночь и сладко и долго поспать? И то и другое - хорошо, хоть и от животности.
Это я к тому, что даже цивилизованный человек имеет право на маленький кусочек дикости, он же хоть и цивилизованный, но все равно человек. А смертная казнь - это МАЛЕНЬКИЙ кусочек ибо она в цивилизованном обществе редка, применяется в исключительных случаях и к отъявленным мерзавцам. Во всяком случае так должно быть.