Патриотизм – это довольно смешная глупость

[a_nikonov]

Съездил тут на Новогодье в гости к друзьям в город Орел. Там мы скопом просмотрели на DVD один из моих любимых фильмов «Хозяин морей». 1805 год. Морская война Англии с Францией. По ходу действия английский капитан, вдохновляя своих моряков перед боем с французским фрегатом, произносит примерно следующую речь:
- Вы хотите, чтобы вами вместо вашей королевы командовал самозванец Наполеон?!
- Не-ет!!! – рев команды в ответ.
- Вы хотите по утрам петь «Марсельезу»?!
- Не-ет!!!
- Вы хотите, чтобы ваши дети ели вместо пудинга…
- Не-ет!!!
И я подумал: зачем люди воюют? и чем они воодушевляются на смерть? Сущими ведь глупостями! Не все ли равно, как зовут того, кому ты платишь налоги? Не один ли хрен, какую песню поют в школе дети? И какое блюдо они едят за завтраком?.. Стоит ли умирать из-за таких пустяков? А ведь именно из-за этого и случались все войны в истории. За что так ожесточенно воевали русские крестьяне с тем же Наполеоном, который хотел отметить в России крепостное право, дав мужикам свободу?
Если речь не идет о тотальном геноциде (что редкость)… если грядущее налоговое бремя оккупантов не слишком чрезмерно (а оно вряд ли чрезмерно, ибо чрезмерные налоги губят производство, то есть собственно налогооблагаемую базу)… если оккупант не слишком ущемляет в правах (чего от современных оккупантов не дождешься, они, скорее, на выборы погонят и завалят гуманитарной помощью), то к чему весь этот патриотизм?
Зачем воевать из-за покроя брюк, кулинарных пристрастий и религиозных привычек? Ведь нормальному человеку нужно только, чтобы была работа, интересные фильмы и полные магазины. А из-за всякой мишуры пусть воюют дикари.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Которые готовы драться за что-то большее, чем "магазины с мишурой". Причем - за ними идут, а за Немцовым и Никоновым не идут даже те, кто думает, как они.

По вполне понятной причине - идти за политическими лузерами, кроме всего прочего еще и невыгодно.

[a-nikonov.livejournal.com]

А за нами не надо идти. Ходите лучше на работу. К большему мы и не призываем.

[kouzdra.livejournal.com]

Я и тут не ваш клиент - не испытываю ни малейшего желания "ходить на работу". И не хожу. Мне как-то хватает халтур, которые время от времени беру. Вкалывать 5 дней в неделю "от и до" - не вижу смысла.

Свободному времени есть масса куда более интересных применений.

Впрочем - вы не волнуйтесь - и Вы и ваши сторонники ходят туда, куда вас посылают. Если надо - дадут автомат и пошлют воевать. И вы пойдете - что самое-то смешное.

[a-nikonov.livejournal.com]

Друг мой умный, "ходить на работу" - это фигуральное выражение. Оно означает "быть задействованным в экономике".

[kouzdra.livejournal.com]

Ах - ну разумеется - в более общей формулировке "нельзя жить в обществе и быть независимым от общества". Разумеется - я задействован в том числе и в такой (не самой imho существенной) стороне общественной жизни, как экономика.

Только вот я предпочитаю быть задействованной в ней ровно в той степени, и не более того, что нужно мне. А не теоретикам вроде Вас. Вы, напомню, полагаете человека, отказывающегося от лимона "ненормальным". С моей точки зрения - это вопрос баланса между естественной брезгливостью и возможность обеспечить себе независимость от "экономического аспекта" на всю оставшуюся жизнь (если Вы полагаете, что получив лимон я побегу покупать шмотки - Вы заблуждаетесь - я буду бить точно так же, но мне не надо будет зарабатывать деньги).

Спешу разочаровать.

[a-nikonov.livejournal.com]

Ваша степень задействованности в экономике вполне устраивает таких теоретиков, как я. Даже если вы получите "лимон" баксов и перестанете трудиться, работать за вас в экономике будет ваш "лимон". Нас, теоретиков, это вполне устраивает - главное, чтобы вы потребляли, а делать это вы будете непременно.

Re: Спешу разочаровать.

[kouzdra.livejournal.com]

Видите ли - вам важно, чтобы мои потребности расли, а я лично предпочитаю как раз наоборот - не "больше работать, больше зарабатывать", а "меньше тратить и меньше работать". Увы вам.

Получив лимон я не стану больше потреблять. Я вовсе перестану работать, по крайней мере за деньги.

Re: Спешу разочаровать.

[a-nikonov.livejournal.com]

Квартиру поменяете, машину поменяете. Пищу будете получше жрать и вино подороже пить. Если есть семья, будете ездить чаще за границу отдыхать.... Тратить денбги - большое удовольствие. Точнее, так: удовольствий без денег не бывает.

Re: Спешу разочаровать.

[kouzdra.livejournal.com]

Квартир у меня сейчас и так две - стоит мучительный вопрос что с ними делать. Сдавать лениво - продать - вполне разумно, но вопрос оценки рыночной ситуации - будет дальше дорожать или лопнет. Машина мне не нужна. "отдыхать" я в принципе не езжу - только по делу.

Я в общем-то уже лет 10 зарабатываю существенно больше, чем трачу. Последние года три или четыре сделал практические выводы - привел доходы в соответствие с расходами. То есть стал меньше работать.

А удовольствий без денег есть очень много. Скажем новогодние каникулы провел на дачке в Комарово, которую мы уже лет 5 на зиму компанией снимаем. Шашлыки пожарили, по лесу погуляли. Я еще кое-какую опенсорсь попрограммировал.

Кайфу в таком время провождении куда больше чем в гламурных заведениях. Сейчас это стоит 30 тысяч (рублей) за полгода - тоже деньги конечно в каком-то смысле, но совершенно бросовые, особенно на 5 человек :)

Вот с деньгами удовольствий как раз очень мало. С сильно большими деньгами, конечно, ситуация другая - но их зарабоать нельзя. Только бизнесом.

Re: Спешу разочаровать.

[a-nikonov.livejournal.com]

"Вот с деньгами удовольствий как раз очень мало. С сильно большими деньгами, конечно, ситуация другая - но их зарабоать нельзя. Только бизнесом."

Любопытная трактовка. А бизнес - не работа?

Re: Спешу разочаровать.

[kouzdra.livejournal.com]

Бизнес - это не работа за зарплату. Так же как и программирование опенсорса, которым я занимался все каникулы в свободное от шашлыков время - тоже работа. Но не за деньги и не для денег. Причем это и не бизнес - вариантов работы много. Но Вы-то имеете в виду работу в смысле выполнения "экономической функции".

Кстати - сильно подозреваю, что занятие бизнесом с целью исключительно заработать денег вполне безнадежно. Они к коммерческому успеху обычно прикладываются, но успех заключается вовсе не в деньгах, как таковых.

PS: Вообще-то для меня "нищенским образом жизни" является как раз жизнь "от зарплаты до зарплаты", пропонентом коей Вы и являетесь (сумма тут совершенно не важна). Мне так жить не нравится. Я от этого уже отвык. Но в результате - привык контролировать расходы и оказалось, что в общем-то денег особенно и не нужно. Знаете - это когда купить шмотку хочется, а не на что - в попе начинает зудеть, а когда есть на что - обычно как-то и не тянет.

Re: Спешу разочаровать.

[a-nikonov.livejournal.com]

Включенность в экономику - вовсе не работа от зарплаты до зарплаты. Рантье включен в экономику своими деньгами и тратами. Я, кстати, сам на работу тоже не хожу и никакой зарплаты не имею.

Re: Спешу разочаровать.

[kouzdra.livejournal.com]

В экономику все так или иначе включены. Как и в столь ненавистную Вам политику и даже канализационную функцию. Только в разной степени и по разному.

Вы предлагаете эту включенность максимизировать, причем в ущерб всем остальным сторонам жизни. Я пытаюсь Вам втолковать, что для нормального (на мой вкус) человека экономическая функция вторична - ее выполнение должно обеспечивать некий минимум жизненных потребностей, а дальше основную роль начинают играть другие факторы - в частности - нежелание петь "Марсельезу".

К тому же - можно быть по разному включенным в экономику. GNU C и Linux например в экономику тоже вполне включены - и одна из функций, которую они выполнили - демонетизация огромного сектора софтверного рынка.

Re: Спешу разочаровать.

[a-nikonov.livejournal.com]

Здесь главное, чтобы пение "Марсельезы" приносило (или уносило) деньги.

Re: Спешу разочаровать.

[kouzdra.livejournal.com]

Это для Вас оно важное.

Но скажем тот же GNU C не "принес деньги", а ликвидировал большой сектор, где зарабатывались крупные деньги - заказные компиляторы были очень дорогой штукой. О массовом софте "на продажу" и говорить нечего.

GCC "унес деньги" не в том смысле, что "потратил", а уничтожил рыночную стоимость довольно большого сегмента рынка. Потому что идиотов, готовых платить за то, что можно взять бесплатно, все-таки немного.

Я его потому и привел в пример. Целью работы может быть и уничтожение рыночной стоимости.

Re: Спешу разочаровать.

[a-nikonov.livejournal.com]

Уничтожение стоимости, охалявливание - уничтожает цивилизацию.

Re: Спешу разочаровать.

[kouzdra.livejournal.com]

С Вашей точки зрения. А с моей - улучшает. И я готов в это вкладывать свой труд и в некотрой степени и вкладываю. Хотя бы из благодарности. И мне очень нравится то, что сейчас практически не осталось программ, которые бы были мне нужны и которые бы не были бесплатными.

Вы можете это оценивать как угодно - но не стоит игнорировать то, что у других людей есть другие точки зрения на этот счет. Кому-то нравится "халява" и он готов тратить силы на ее распространение, кто-то готов воевать против (или за) "Марсельезу" не потому, что выгодно, а потому что ему так кажется правильным. Мир существенно богаче ваших теорий. Собственно - убогость ваших котрструкций и есть главная причина того, что СПС регулярно пролетает как фанера над Парижем.

Re: Спешу разочаровать.

[a-nikonov.livejournal.com]

Пролет СПС никак не может зависеть от МОИХ конструкций.

Re: Спешу разочаровать.

[kouzdra.livejournal.com]

Ваши конструкции весьма близки к СПС-овским. Недостатки у них общие.

Re: Спешу разочаровать.

[a-nikonov.livejournal.com]

Это не недостатки. Это достоинства.

Re: Спешу разочаровать.

[kouzdra.livejournal.com]

Вряд ли можно считать "достоинством" программы политической партии, то, что она неинтересна подавляющему большинству избирателей. То что она нравится Вам, не значит, что остальным понравится. Всех голосов, конечно, не возьмешь, но 3% imho совсем мало. Даже на столь несимпатичном Вам патриотизме довольно лубочного разлива "Родина" набрала 9%.

Re: Спешу разочаровать.

[a-nikonov.livejournal.com]

Брильянтов на свете гораздо меньше, чем дерьма

[globalis.livejournal.com]

Которые готовы драться за что-то большее, чем "магазины с мишурой" Драться, не уступать ни пяди, не поступаца принципами, клясться... Есть люди "поглавнее" Немцова и тп. Это Вы о патриотах? Впрочем, в патриотизме клясца, это беспроигрышное, да и всегда было беспроигрышным в России, всегда в струю. Это же не демократии служить, здесь мужество надо иметь, особенно в патриотично-патриархальных обществах. Демократия - это же ругательное, бесовское, гнилое, не правда ли? Вы без иерархии-то никак на можете, а?

[kouzdra.livejournal.com]

Да при чем тут "патриотизм"? За что Ходорковский в тюрьму сел? Уж никак не за бабки.

[globalis.livejournal.com]

За что Ходорковский в тюрьму сел? Уж никак не за бабки Да уж, не токма за бабки.