a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2010-08-27 12:08 pm

Химкинский лес. Быдло побеждает разум

История с "защитой химкинского леса" , в которую вчера даже вмешался президент - это не история зашщиты леса. Это история общественного помешательства, массовой истерии, подобной тем, что охватывали толпы людей в Средние века. Никакой логики и здравого смысла в ней нет - только глупость. Химкинский лес - не уникален, подобных случайных лесных пятен, уцелевших от застройки в ближайшем подмоковье довольно много, да сама Москва 900 лет назад была сплошным лесом. И ничего - вырубили.. Не нужный никому, кроме нескольких жителей Химок, которые просто привыкли в нем раскидывать гандоны и пивные бутылки, и которым в лом менять свои привычки даже ради федеральной задачи... этот лес стал символом борьбы с властью - не более. Но и не менее: к защите этого случайного образования, получившего теперь даже свое название - "Химкинский лес" подключились политические партии, общественные организации. О Химлесе теперь знают даже на Дальнем востоке!.. И поскольку никаких рациональных причин его сохранять нет, в ход идут иррациональные рассуждения. Некоторые из посетителей моего ЖЖ, ранее в глупости не замеченные, всерьез (!) заговорили о каком-то "кислороде", который "уменьшится" после того, как - внимание! - даже не весь этот лесной пятачок вырубят, а просто сделают в этом лесу просеку! Это же уму непостижимо! Где у людей критичность мышления? Куда она вдруг исчезла? Смыло истерикой. Сотни километров настойщей тайги, которая падёт во время строительства трассы Москва-Питер, их не волнуют и на кислород не повлияют. А небольшая просека в лесу задушит и лишит кислорода...
Но у некоторых не было и таких аргументов! А были лишь заволоченые бессмысленными бельмами глаза и орущий рот: "Этого делать нельзя, просто потому, что НЕЛЬЗЯ!" Если помните, я приводил подобное истеричное письмо в качестве примера.
Эта история мне напоминает случай с нефтяной вышкой, про который я уже рассказывал в одной из своих книг. Напомню...
В начале 1995 года компания «Shell» решила ликвидировать старую нефтяную платформу. Процедура эта стандартная – нефтяные платформы топят в океане. В этот раз планировали поступить обычным образом. Однако, так вышло, что халявно-экстремистской организации под названием «Гринпис» требовался очередной скандал для выбивания денег из спонсоров. Репутация у этих паразитов к тому времени была неважная – верхушка «Гринписа» проворовалась, нужно было срочно как-то восстанавливать свою значимость. И они ухватились за то, что рядом лежало – за эту «шелловскую» платформу.
- А давайте затапливать ее не будем, а вытащим на берег, разрежем, металл отправим на переплавку, а нефтяной осадок захороним! - предложили они.
Специалисты возразили им, что сделать это, во-первых, очень сложно технически – платформа весит почти 150 000 тонн. А во-вторых, не имеет никакого смысла: экологическая выгода от гринписовского предложения весьма сомнительна, а цена подобного проекта на 54 миллиона долларов выше.
- Ах так! – Воскликнули экстремисты. – Прекрасно!
И когда буксир потащил платформу по морю к месту затопления, гринписовцы поступили как всегда – наняли два вертолета и полетели спасать «зеленый мир». На одном вертолете была камера, которая снимала, как второй вертолет пытался сесть на буксируемую платформу. Сесть ему не дали, отогнав водяными пушками. Съемка была разослана разным телестанциям с соответствующими комментариями: проклятые капиталисты губят природу.
Никто бы, наверное, не обратил внимания на эту акцию, если бы в скандале не была замешана столь известная нефтяная компания, как «Шелл». Великана всегда приятно унизить. Публика с восторгом ухватилась за возможность «наказать богачей». Тем более, 99% обывателей не знали, что глубинное затопление платформ – стандартный способ их ликвидации и ничего противозаконного и вредного для экологии «Шелл» не делала, а поступала так, как поступают все и всегда.
Тысячные демонстрации идиотов потрясли Старый Свет. Благородные, но тупые бюргеры объявили бойкот заправкам с желтой ракушкой (символ компании «Шелл»). Во Франкфурте в справедливом революционном экстазе борцы за природу обстреляли «шелловскую» заправку. В Гамбурге на заправке «Шелл» взорвали бомбу. На месте взрыва была оставлена записка: «Не затоплять нефтяную платформу!» Прибыли компании упали. Пришлось «Шеллу» под давлением идиотского общественного мнения менять свое решение о затоплении.
И ученые, и политики понимали и публично разъясняли всю глупость происходящего. Серьезные английские журналы «Экономист» и «Уолл стрит джорнал» пестрели заголовками: «Обывательские предрассудки побеждают науку» и «Теперь при принятии решений здравый смысл отступает». Но увы, если быдло увлечено охотой за ведьмами, его остановить очень сложно...
Мир катится в пропасть Нового Средневековья

PS Кстати, ролик, который показывал истинное лицо "защитников Химкинского леса", уже снесли. С той же поспешнностью, с которой сносили сайты и ролики о приморских партизанах...

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2010-08-27 08:13 am (UTC)(link)
Нет, категорически не согласен.
Конечно нефтяные платформы надо вытаскивать и перерабатывать. Да, это дорого. Но - это тысячи рабочих мест. Это вторсырье. Это чистота океана - а там водится рыба, которую мы кушаем.
Просеку рубить надо. Только не так - надо еще учитывать мнение граждан вообще то. Если бы было решение рубить просеку максимально узкую, только под дорогу. Без магазинов и коттеджей. С подземными переходами для животных. С шумозащитным забором.
Все было бы нормально.

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 08:46 am (UTC)(link)
Были публичные консультации. Не просто в соответствии с российским законодательством, но и по куда более высоким требованиям международных организаций. С учетом этих консультаций, кстати, были внесены изменения в проектную документацию и ширина полосы сократилась всего до 100 м. Это чрезвычайно узкая полоса, проектная компания ломала голову, как можно при этом построить трассу и управлять ею. Шумозащитные заборы предусмотрены. И заборы для охраны диких животных. И подземные переходы для мигрирующих животных. И еще дохрена каких мероприятий. На высочайшем уровне, который в нашей стране до сих пор не знаком.

И ничего "нормально" не случилось. Вы же об этих фактах, выше, и не в курсе, наверное. Вы об этом не слышали от "защитников".

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2010-08-27 08:49 am (UTC)(link)
Если бы эту информацию громко и официально вывалили во всеуслышанье, с привлечением экспертов - была бы тишина. А вместо этого менты с дубинками и избитые журналисты.

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 08:57 am (UTC)(link)
Ситуация в том, что в профессиональную тему вмешалась толпа горлопанов. Есть законные и разумные требования, в СМИ и в районе прохождения трассы давались объявления, проводились выездные требования с общественностью. Кому надо - те имели все возможности обсудить с властью и проектной компанией все свои возражения. Что такое "всеуслышанье"? О каждом проекте на всех телеканалах круглые сутки информацию вертеть, включая MTV? Эксперты были привлечены. Если Вы или еще кто-то об этом не в курсе - это только индикатор того, как избирательно представляют общественности информацию "защитники" леса.

Дубинки и избитые журналисты (если последнее вообще связано с лесом) - ну такова наша власть, по любой теме. Смех ситуации в том, что в стране дохерищи реальных проблем, несправедливости, беззакония. Но дрогнула власть не по любой из этих серьезных тем, а под нахрапистым навалом дилетантов и стала отруливать назад совершенно разумное и законное решение. Теряя при этом лицо перед бизнес-партнерами, которые вложили дохрена денег в разаботку проекта, выиграли тендер, все подготовили грамотно. А власть зассала перед лицом Чириковой и Шевчука. Вот что они будут говорить "Винчи", как объяснять срыв проекта? Еще, небось, из госбюджета неустойку придется платить. Вот мне, как налогоплательщику, не очень нравится, что из-за каких-то горлопанов мои налоги пойдут на эти цели.

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2010-08-27 09:03 am (UTC)(link)
А кстати, где бы результаты конкурса на право строительства посмотреть?

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 09:09 am (UTC)(link)
Хотя бы на сайте Росавтодора. Там вывешивается в положенные законом сроки сведения об инвестиционных проектах.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 09:06 am (UTC)(link)
> Что такое "всеуслышанье"? О каждом проекте на всех телеканалах круглые сутки информацию вертеть, включая MTV?

Разумеется. Именно так делается во всех цивилизованных странах.

К примеру, сейчас похожая ситуация (но не с экологическим, а с финансовым оттенком) разворачивается в немецком Штутгарте. Местные власти решили потратить 4 млрд евро из местного бюджета на перестройку вокзала. Проект красивый, удобный - но дорогой и мало что добавляет к нынешним удобствам. Т.е. соотношение цена/качество - явно не для бюджета небольшого уютного города, имеющего сейчас немало других проблем, на которые можно потратить эти деньги.

В итоге, горожане беспрепятственно ходят на демонстрации (последняя, собрала 50.000 человек, что для города с 600.000 населения - очень немало), а по местному тв постоянно идут обсуждения, круглые столы, пресс-конференции с местными депутатами и ДойчеБаном (лоббистами строительства), интервью с лидерами протестующих, итд.

Так и получаются взвешенные и одобряемые местным обществом решения, а не "царь решил - построил, царь решил - отменил, а холопов - уведомил".

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 09:12 am (UTC)(link)
У нас первый раз сделали по высочайшим мировым стандартам, и надо же было именно здесь зассать перед толпой горлопанов.

Про демонстрации - отдельная тема, по ней наши власти защищать не взялся бы.

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 09:54 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lestesdryas.livejournal.com - 2010-08-27 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lestesdryas.livejournal.com - 2010-08-27 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lestesdryas.livejournal.com - 2010-08-27 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lestesdryas.livejournal.com - 2010-08-27 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lestesdryas.livejournal.com - 2010-08-27 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2010-08-28 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2010-08-28 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 09:40 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 10:56 (UTC) - Expand

[identity profile] pap-a.livejournal.com 2010-08-27 09:48 am (UTC)(link)
==Еще, небось, из госбюджета неустойку придется платить.==
Обязательно! Миллионом больше, миллионом меньше... Из нашего кармана.
Но зато Медведев - узнал, разобрался, разьяснил!
Будет море выступлений по разьяснению необходимости и безопасности трассы. Может даже ее изменят. Выкупят другие земли у Батуриной. По заоблачным ценам. Вижу, как многие потирают руки, ведь сейчас им вот-вот посыпятся деньжищи!
Наши денежки...

(no subject)

[identity profile] grom-s-neba.livejournal.com - 2010-08-27 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-midway.livejournal.com - 2010-08-27 12:46 (UTC) - Expand

[identity profile] musli-o-raznom.livejournal.com 2010-08-27 01:24 pm (UTC)(link)

// Ситуация в том, что в профессиональную тему вмешалась толпа горлопанов.

- ситуация в том, что население перестало доверять выполнение любого важного дела властным структурам (

уровень доверия минимально низкий
идут от простой мысли:

Хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам!

я понимаю, это абсурд, есть специально обученные люди, которые за это деньги получают
но в том-то и парадокс - деньги они получают регулярно, тока работают ху..во ((

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 08:54 am (UTC)(link)
>были внесены изменения в проектную документацию и ширина полосы сократилась всего до 100 м

Сильно сомневаюсь. Если бы были такие изменения - проще было бы строить трассу, вдоль какой-то там железки, где она первоначально и планировалась.

[identity profile] john-falstaff.livejournal.com 2010-08-27 08:59 am (UTC)(link)
Ну вот, как Вы, так и почти вся эта масса "защитников" вникает в тему. "Сомневаюсь". Ну так если сомневается человек - есть же возможность разобраться. Сократили в несколько раз! Я это знаю напрямую. А помимо того уже столько раз об этом по радио-тв-вгазетах звучало. И про невозможность вдоль железки уже сто раз разжевали, и сами сторонники защиты леса признавали это.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 09:06 am (UTC)(link)
>про невозможность вдоль железки уже сто раз разжевали

Жевали, про невозможность, вдоль железки с магазинами/ресторанами. Без них - вполне возможно.

[identity profile] fourmilier.livejournal.com 2010-08-27 11:00 am (UTC)(link)
Вдоль железки строительство не планировалось. Это был проект, предлагавшийся экологами в качестве альтернативного. По сравнению со строительством через лес трасса стала бы просто золотой, т.к. потребовала бы переселение ряда жилых домов, предприятий, перестройку одного моста и строительство с ноля другого, ликвидацию промзоны и нескольких сот гаражей и т.д.

[identity profile] alex987654321.livejournal.com 2010-08-27 10:18 pm (UTC)(link)
да да да, все было предусмотрено, и экраны, и светофоры для бобров
только вот почему-то одного хорошо так избили
другую менты прессовали
а остальных "неустановленные лица" мутузили

а так милейшие люди
особенно участие этих, Едросовских поджопников показательно

[identity profile] melbu.livejournal.com 2010-08-27 08:53 am (UTC)(link)
Я думаю, что процесс вытаскивания и утилизации причинит больший ущерб экологии, чем затопление. Но в любом случаи этот ущерб копеечный.

Про "лес".
Когда я в первый раз увидел концепцию дороги, проходящую по лесу у меня реакция была естественная для строителя. Вокруг дороги есть куча относительно халявного места для строительства торговых центров и пунктов дорожного сервиса. Это основная экономическая ценность строительства дороги в лесу. И как строителю, мне это идея нравится. А сейчас у меня не будет ни дороги, ни подрядов. Это хуёво.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 08:56 am (UTC)(link)
>И как строителю, мне это идея нравится.

Вам, строителям-пилителям госбабла, волю дай - так и детские площадки перед домами позастраиваете. А сами где жить будете? Или свалите из дикарской страны в Европу, где нет у строителей такого дикарского раздолья?

[identity profile] melbu.livejournal.com 2010-08-27 09:12 am (UTC)(link)
У вас с головой нормально всё?

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2010-08-27 09:26 am (UTC)(link)
У меня - да. У вас, похоже, не очень.

П.С. На мой вопрос вы так и не ответили. Так где жить будете, в кругом застроенной стране?

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2010-08-27 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2010-08-27 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2010-08-27 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2010-08-27 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2010-08-27 11:02 (UTC) - Expand

[identity profile] grom-s-neba.livejournal.com 2010-08-27 09:24 am (UTC)(link)
... просеку рубить надо...
у себя на заднице просеку простригите. Когда у ВАС под окнами затеят провести трассу - вам и флаг в руки от радости.
Пусть люди отстаивают, вам-то что?

[identity profile] coturnix19 [diary.ru] (from livejournal.com) 2010-08-27 02:00 pm (UTC)(link)
Нефть успешно пожирается бактериями. Лишнее железо в океане - в-общем большой плюс для жизни, которая очень страдает от его недостатка. Да, это правда - люди любять мертвую воду, без жизни, но что тут поделаешь... люди жизнь не любят.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2010-08-28 04:41 am (UTC)(link)
+1

Для Вовы тупого

[identity profile] svengali-l.livejournal.com 2010-08-28 10:02 pm (UTC)(link)
http://a-nikonov.livejournal.com/784530.html?thread=50495122#t50495122

Кто ЗА вырубку Химкинского леса? Научный анализ.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2010-08-29 10:34 am (UTC)(link)
Стало интересно, кто же скрывается за сетевыми троллями, которые активно ратуют ЗА вырубку знаменитого уже леса в Химках под строительство скоростной трассы. Тролли при этом не гнушаются прямо врать и чморить защитников леса. И вот мне повезло.
Тут сделаем отступление о науке. Все помнят, как изучают головной мозг.

И далее. Там много ссылок и т.п., поэтому сюда выносить не буду.
http://bioplant.livejournal.com/12299.html

[identity profile] zloitipcheg.livejournal.com 2010-08-29 12:33 pm (UTC)(link)
Подземные переходы для животных... Это круто...так и представляю ежиков, переходящих дорогу через переход.
А рыбу из океана вы часто кушаете?
А если в океан поссать-это загрязнение океана? И если это загрязнение океана, то не хотите ли вы предложить не ссать в океан, потому что там рыба, которую кто-то кушает.
Я вообще поражаюсь...у нас в стране дорог, раз и обчелся.. и тут ГОСУДАРСТВО в кои-то веки решило построить дорогу из Москвы (где судя по слухам вообще все стоит).
И тут появляется какая-то куча мудаков, которая начинает вопить-руки прочь от леса!!! Шевчук порадовал -немного химкинского леса есть в каждом из нас-протест у него видите ли против бюрократии.
Видите ли чтобы построить дорогу (в ЛЕСУ), надо мнение граждан учесть, вы еще забыли в список всех лесных белочек и медведей с ежиками включить.
Ладно бы там ядерные отходы захоронить хотели...а то дорогу провести.
Поддерживаю господина Никонова обоими руками.