a_nikonov: (Default)
[personal profile] a_nikonov
История с "защитой химкинского леса" , в которую вчера даже вмешался президент - это не история зашщиты леса. Это история общественного помешательства, массовой истерии, подобной тем, что охватывали толпы людей в Средние века. Никакой логики и здравого смысла в ней нет - только глупость. Химкинский лес - не уникален, подобных случайных лесных пятен, уцелевших от застройки в ближайшем подмоковье довольно много, да сама Москва 900 лет назад была сплошным лесом. И ничего - вырубили.. Не нужный никому, кроме нескольких жителей Химок, которые просто привыкли в нем раскидывать гандоны и пивные бутылки, и которым в лом менять свои привычки даже ради федеральной задачи... этот лес стал символом борьбы с властью - не более. Но и не менее: к защите этого случайного образования, получившего теперь даже свое название - "Химкинский лес" подключились политические партии, общественные организации. О Химлесе теперь знают даже на Дальнем востоке!.. И поскольку никаких рациональных причин его сохранять нет, в ход идут иррациональные рассуждения. Некоторые из посетителей моего ЖЖ, ранее в глупости не замеченные, всерьез (!) заговорили о каком-то "кислороде", который "уменьшится" после того, как - внимание! - даже не весь этот лесной пятачок вырубят, а просто сделают в этом лесу просеку! Это же уму непостижимо! Где у людей критичность мышления? Куда она вдруг исчезла? Смыло истерикой. Сотни километров настойщей тайги, которая падёт во время строительства трассы Москва-Питер, их не волнуют и на кислород не повлияют. А небольшая просека в лесу задушит и лишит кислорода...
Но у некоторых не было и таких аргументов! А были лишь заволоченые бессмысленными бельмами глаза и орущий рот: "Этого делать нельзя, просто потому, что НЕЛЬЗЯ!" Если помните, я приводил подобное истеричное письмо в качестве примера.
Эта история мне напоминает случай с нефтяной вышкой, про который я уже рассказывал в одной из своих книг. Напомню...
В начале 1995 года компания «Shell» решила ликвидировать старую нефтяную платформу. Процедура эта стандартная – нефтяные платформы топят в океане. В этот раз планировали поступить обычным образом. Однако, так вышло, что халявно-экстремистской организации под названием «Гринпис» требовался очередной скандал для выбивания денег из спонсоров. Репутация у этих паразитов к тому времени была неважная – верхушка «Гринписа» проворовалась, нужно было срочно как-то восстанавливать свою значимость. И они ухватились за то, что рядом лежало – за эту «шелловскую» платформу.
- А давайте затапливать ее не будем, а вытащим на берег, разрежем, металл отправим на переплавку, а нефтяной осадок захороним! - предложили они.
Специалисты возразили им, что сделать это, во-первых, очень сложно технически – платформа весит почти 150 000 тонн. А во-вторых, не имеет никакого смысла: экологическая выгода от гринписовского предложения весьма сомнительна, а цена подобного проекта на 54 миллиона долларов выше.
- Ах так! – Воскликнули экстремисты. – Прекрасно!
И когда буксир потащил платформу по морю к месту затопления, гринписовцы поступили как всегда – наняли два вертолета и полетели спасать «зеленый мир». На одном вертолете была камера, которая снимала, как второй вертолет пытался сесть на буксируемую платформу. Сесть ему не дали, отогнав водяными пушками. Съемка была разослана разным телестанциям с соответствующими комментариями: проклятые капиталисты губят природу.
Никто бы, наверное, не обратил внимания на эту акцию, если бы в скандале не была замешана столь известная нефтяная компания, как «Шелл». Великана всегда приятно унизить. Публика с восторгом ухватилась за возможность «наказать богачей». Тем более, 99% обывателей не знали, что глубинное затопление платформ – стандартный способ их ликвидации и ничего противозаконного и вредного для экологии «Шелл» не делала, а поступала так, как поступают все и всегда.
Тысячные демонстрации идиотов потрясли Старый Свет. Благородные, но тупые бюргеры объявили бойкот заправкам с желтой ракушкой (символ компании «Шелл»). Во Франкфурте в справедливом революционном экстазе борцы за природу обстреляли «шелловскую» заправку. В Гамбурге на заправке «Шелл» взорвали бомбу. На месте взрыва была оставлена записка: «Не затоплять нефтяную платформу!» Прибыли компании упали. Пришлось «Шеллу» под давлением идиотского общественного мнения менять свое решение о затоплении.
И ученые, и политики понимали и публично разъясняли всю глупость происходящего. Серьезные английские журналы «Экономист» и «Уолл стрит джорнал» пестрели заголовками: «Обывательские предрассудки побеждают науку» и «Теперь при принятии решений здравый смысл отступает». Но увы, если быдло увлечено охотой за ведьмами, его остановить очень сложно...
Мир катится в пропасть Нового Средневековья

PS Кстати, ролик, который показывал истинное лицо "защитников Химкинского леса", уже снесли. С той же поспешнностью, с которой сносили сайты и ролики о приморских партизанах...

Date: 2010-08-27 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] john-falstaff.livejournal.com
Ситуация в том, что в профессиональную тему вмешалась толпа горлопанов. Есть законные и разумные требования, в СМИ и в районе прохождения трассы давались объявления, проводились выездные требования с общественностью. Кому надо - те имели все возможности обсудить с властью и проектной компанией все свои возражения. Что такое "всеуслышанье"? О каждом проекте на всех телеканалах круглые сутки информацию вертеть, включая MTV? Эксперты были привлечены. Если Вы или еще кто-то об этом не в курсе - это только индикатор того, как избирательно представляют общественности информацию "защитники" леса.

Дубинки и избитые журналисты (если последнее вообще связано с лесом) - ну такова наша власть, по любой теме. Смех ситуации в том, что в стране дохерищи реальных проблем, несправедливости, беззакония. Но дрогнула власть не по любой из этих серьезных тем, а под нахрапистым навалом дилетантов и стала отруливать назад совершенно разумное и законное решение. Теряя при этом лицо перед бизнес-партнерами, которые вложили дохрена денег в разаботку проекта, выиграли тендер, все подготовили грамотно. А власть зассала перед лицом Чириковой и Шевчука. Вот что они будут говорить "Винчи", как объяснять срыв проекта? Еще, небось, из госбюджета неустойку придется платить. Вот мне, как налогоплательщику, не очень нравится, что из-за каких-то горлопанов мои налоги пойдут на эти цели.

Date: 2010-08-27 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
А кстати, где бы результаты конкурса на право строительства посмотреть?

Date: 2010-08-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] john-falstaff.livejournal.com
Хотя бы на сайте Росавтодора. Там вывешивается в положенные законом сроки сведения об инвестиционных проектах.

Date: 2010-08-27 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
> Что такое "всеуслышанье"? О каждом проекте на всех телеканалах круглые сутки информацию вертеть, включая MTV?

Разумеется. Именно так делается во всех цивилизованных странах.

К примеру, сейчас похожая ситуация (но не с экологическим, а с финансовым оттенком) разворачивается в немецком Штутгарте. Местные власти решили потратить 4 млрд евро из местного бюджета на перестройку вокзала. Проект красивый, удобный - но дорогой и мало что добавляет к нынешним удобствам. Т.е. соотношение цена/качество - явно не для бюджета небольшого уютного города, имеющего сейчас немало других проблем, на которые можно потратить эти деньги.

В итоге, горожане беспрепятственно ходят на демонстрации (последняя, собрала 50.000 человек, что для города с 600.000 населения - очень немало), а по местному тв постоянно идут обсуждения, круглые столы, пресс-конференции с местными депутатами и ДойчеБаном (лоббистами строительства), интервью с лидерами протестующих, итд.

Так и получаются взвешенные и одобряемые местным обществом решения, а не "царь решил - построил, царь решил - отменил, а холопов - уведомил".

Date: 2010-08-27 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] john-falstaff.livejournal.com
У нас первый раз сделали по высочайшим мировым стандартам, и надо же было именно здесь зассать перед толпой горлопанов.

Про демонстрации - отдельная тема, по ней наши власти защищать не взялся бы.

Date: 2010-08-27 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Дело не в стандартах, а в процедуре общественного обсуждения и принятия решений. А по "высочайшим мировым стандартам" - ничто не мешает и трассу вдоль железки построить.

Date: 2010-08-27 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] john-falstaff.livejournal.com
Я уже по этим вопросам Вам написал. И о достаточности процедуры. И о невозможности вдоль железки по стандартам. Обе темы мне известны достаточно глубоко. Вами движет убеждение, которое в фактах не нуждается. На чем не вижу смысла продолжать диалог, ибо бессмысленно.

Date: 2010-08-27 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Мне известно следующее:

На участке 15-58 км (выход в ближнее Подмосковье) подход к выбору маршрута трассы был изменен. Возможность дальнейшей прокладки по кратчайшему пути вдоль Октябрьской железной дороги не была рассмотрена. Вместо этого в 2004 – 2005 г было предложено 3 варианта прокладки, в той или иной степени отклоняющихся от прямого направления на Санкт-Петербург и проходящих по территории Химкинского лесопарка.
...
...
Выбор данного варианта представляется спорным – как в части изначального отказа от рассмотрения варианта прокладки вдоль Октябрьской ж/д, так и в части выбора из трех рассмотренных вариантов именно того, который наносит максимальный ущерб экосистеме лесопарка. Например, один из вариантов был отвергнут под предлогом отсутствия согласования со стороны г. Москвы в части прохождения по территории Молжаниновского района г. Москвы (территория за Химками, вблизи аэропорта Шереметьево). Последующие исследования (проведенные, в частности, ООО «СЗИК») - не обнаружили каких-либо официальных документов с отказом согласования по второму варианту. Следует особо отметить, что уже на стадии предварительного выбора варианта трассы на данном участке возник конфликт с природоохранными структурами. Выбранный вариант получил официальный отказ в согласовании со стороны Московского управления лесами (в ведении которого тогда находился Химкинский лесопарк). А Департамент природопользования Правительства Москвы указал, что выбор трассы по этому варианту приведет, фактически, к деградации и гибели всей экосистемы Химкинского лесопарка.


http://ecmo.ru/main/Motorway/

Если у вас какие-то свои факты - приводите их. Но общественности, судя по всему, ваши факты неизвестны.

Date: 2010-08-27 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] john-falstaff.livejournal.com
Вдоль жд в разы дороже. Никакого проекта не будет, не окупится никогда. С Молжаниново - да, сразу был отказ правительства Москвы, т.к. на этой территории должны реализовываться иные инвестпроекты. Если только Лужков с Батуриной перестанут упираться - тогда, вероятно, есть возможность предложить более удачный проектный вариант.

Date: 2010-08-27 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Вдоль жд в разы дороже. Никакого проекта не будет, не окупится никогда.

На основании чего вы утверждаете, что дороже, если нет ни проекта, ни, соответственно, калькуляции?

А есть лишь пустословие одно, да желание класть трассу через лес, где много места, для кабаков с магазинами.

Date: 2010-08-27 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] john-falstaff.livejournal.com
Какие кабаки на 100 м? О чем Вы вообще? Мрак какой. Там трассу едва-едва втиснут.

Расчеты были на предпроектной стадии. По итогам которых эту опцию никто из участников конкурса и рассматривать не стал.

Date: 2010-08-27 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Какие кабаки на 100 м? О чем Вы вообще? Мрак какой. Там трассу едва-едва втиснут.

100 м - это сама дорога. Её, вероятно, так и построят и даже поставят противошумовые/противопыльные заграждения.

Но затем, когда западные кредиты будут получены - можно будет и слегка отклониться от плана - сделать пару-тройку развязок, въездов/выездов, а далее - понастроить кабаков с магазинами и заправками. Не простаивать же такому большому количеству пространства, под каким-то лесом. :)

(no subject)

From: [identity profile] john-falstaff.livejournal.com - Date: 2010-08-27 10:00 am (UTC) - Expand

Риспектище.

From: [identity profile] hony-mom.livejournal.com - Date: 2010-08-27 08:41 pm (UTC) - Expand

Значит Вы дура.

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2010-08-28 04:51 am (UTC) - Expand

Жопа ругаеццо.

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2010-08-28 04:04 pm (UTC) - Expand

Задрот вздрочнул.

From: [identity profile] hony-mom.livejournal.com - Date: 2010-08-28 06:56 pm (UTC) - Expand

Флудерастка?!

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2010-08-28 08:58 pm (UTC) - Expand

Re: Флудерастка?!

From: [identity profile] hony-mom.livejournal.com - Date: 2010-08-29 05:06 pm (UTC) - Expand

И врунья:

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2010-08-28 09:02 pm (UTC) - Expand

Гейм Овер.

From: [identity profile] hony-mom.livejournal.com - Date: 2010-08-29 05:17 pm (UTC) - Expand

Большое спасибо

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2010-08-29 05:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2010-08-27 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-27 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Расчеты были на предпроектной стадии.

Слабо верится, что вести дорогу через лес (со спиливанием леса и оборудованием противошумовых/пылевых заграждений), получится дороже, чем вести дорогу вдоль железки, без каких-либо экологических трат.

Ок, похоже, я понял, почему дороже: :)

План прохождения трассы через Химкинский лес основан на чрезвычайно, я бы сказал, игривом, если не сказать, жульническом экономическом расчете. Выкуп земли, отселение и переселение людей считалось по рыночным ценам, сложившимся в Подмосковье, что правильно. А вырубка 144 гектаров Химкинского леса считалась по условным кадастровым оценкам, которые существуют для взаиморасчетов между Министерством транспорта, которое платит за высвобождение земли, перевод из лесного фонда в земли транспортные, и Рослесхозом, который эти деньги получает на счет по учету лесного дохода. Сравнивать рыночные цены с условными взаиморасчетами двух федеральных ведомств - это просто откровенное жульничество.

http://www.polit.ru/news/2010/08/17/blinkin.html

Вот только коммуне, владеющей лесом - деньги за лес, видимо, не нужны. :)
Edited Date: 2010-08-27 10:08 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] lestesdryas.livejournal.com - Date: 2010-08-27 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2010-08-27 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestesdryas.livejournal.com - Date: 2010-08-27 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2010-08-27 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestesdryas.livejournal.com - Date: 2010-08-27 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2010-08-27 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestesdryas.livejournal.com - Date: 2010-08-27 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2010-08-27 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestesdryas.livejournal.com - Date: 2010-08-27 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2010-08-28 04:46 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-28 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
1. Вам даже Шойгу говорил, что очень много лесных пожаров - от выброшенных из машин окурков. Что не дорубят, то сгорит.
2. Вы, такой профессионал, наверное знаете что со строительством любой дороги нарушается гидрологический режим - по одну сторону вода застаивается (подтопление, деревья гибнут), по другую - наоборот уходит (деревья сохнут).
Но об этом Вы молчите. Следовательно, а) Вы не профессионал, тогда к чему всё это? б) Вы профессионал и врёте здесь. Зачем - всем понятно.

Date: 2010-08-27 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] smirnov-poet.livejournal.com
штутгарт - не небольшой уютный городок, а мировая столица/витрина автопрома (в агломерации тыс. 800 будет, если не больше)
по значимости - это где-то 7-8 город германии, им можно иметь хоро

Date: 2010-08-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
600.000 человек населения - это небольшой город. И то, что там расположены штаб-квартиры Мерса и Порша (и-за чего, видимо, вы называете его "мировoй столицей/витриной автопрома", мало что меняет.

К тому же, съездите туда на экскурсию - увидите, что это деревня. Холмистая и зелёная. :)
Edited Date: 2010-08-27 09:41 am (UTC)

Date: 2010-08-27 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] smirnov-poet.livejournal.com
просто у нас городом называют скопление высотных зданий, но тогда кроме японских, китайских и американских городов (плюс москва и абудаби, дубай) городов в мире нет
между тем высотной застройки нет в стамбуле, берлине, тегеране, тбилиси, мало в париже, петербурге, риме, вене, не очень много в лондоне и лос-анджелесе
(deleted comment)

Date: 2010-08-27 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Проект, насколько я понял, частный с госучастием, а не федеральный. Да и лес частный тоже - принадлежит коммуне (то бишь общественности) Химок.

Потому, полагаю, владельцы леса (общественность Химок) имеет право обсуждать, что делать с её собственностью и как.

Date: 2010-08-27 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] pap-a.livejournal.com
==Еще, небось, из госбюджета неустойку придется платить.==
Обязательно! Миллионом больше, миллионом меньше... Из нашего кармана.
Но зато Медведев - узнал, разобрался, разьяснил!
Будет море выступлений по разьяснению необходимости и безопасности трассы. Может даже ее изменят. Выкупят другие земли у Батуриной. По заоблачным ценам. Вижу, как многие потирают руки, ведь сейчас им вот-вот посыпятся деньжищи!
Наши денежки...

Date: 2010-08-27 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] john-falstaff.livejournal.com
Полагаю такой сценарий одним из наиболее вероятных. Не бесплатно же Батурина отдаст земли.

Date: 2010-08-27 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] grom-s-neba.livejournal.com
А земля не Батуриной принадлежит. Просто Кепка отдал землю Батуриной в аренду.
Кто мешает землю забрать?

Date: 2010-08-27 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] john-falstaff.livejournal.com
Мэрия мешает. :) Потом, может выясниться, что там уже всякие инвестконтракты подписаны, и разрыв таковых выльется в серьезные неустойки. Вот и кэш. :)

Date: 2010-08-27 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
Приятно встретить разумную точку зрения, а защитники Хлеса ослы, на горбах которых скромный муж бизнесфумен подвозит себе гешефты за гешефтом.

Date: 2010-08-27 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] musli-o-raznom.livejournal.com

// Ситуация в том, что в профессиональную тему вмешалась толпа горлопанов.

- ситуация в том, что население перестало доверять выполнение любого важного дела властным структурам (

уровень доверия минимально низкий
идут от простой мысли:

Хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам!

я понимаю, это абсурд, есть специально обученные люди, которые за это деньги получают
но в том-то и парадокс - деньги они получают регулярно, тока работают ху..во ((

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios