300 испанцев

[a_nikonov]

Нередко приходится читать у социалистически одаренных блогеров высеры типа такого: "Социализм с его централизацией и планированием позволяет более эффективно использовать ресурсы. Можно построить один завод в правильном месте, и он будет снабжать всю страну. А вот капитализм ваш засратый - это сплошное разбазаривание ресурсов! Во-первых, бездумное потребительство и перевод ресурсов на свалку. Во-вторых, избыточность производственных мощностей, приводящая к тем же необузданным тратам природных ресурсов. Строят вместо одного-двух предприятий народного хозяйства целый десяток заводов для конкуренции, два-три из них разоряются, остальные работают не в полную силу, а ресурсы вложены... Неэкономично! Вы распланируйте все хорошенечко, и не будет перерасхода..."
Тоже самое можно сказать и о градостроительной политике. Если у нас один хозяин, как в социалистическом Древнем Египте, можно строить города по единому плану. А не как в капиталистической йЕвропе - кто куда захотел, тот туда и воткнул св домик. Отсюда теснота, кривые узкие улицы, нет инженерных сетей, вонь. А вот в великих централизованных империях древности были и канализация, и водопровод, и проспекты... Посмотрите на Рим или Париж. Там, где строили императоры - проспекты, а там, где частный сектор - трущобы...
Все так. Осталось только Хазина приплести с его "глубочайшим" анализом истории. Напомню: по Хазину, мир пошел по капиталистической индустриально-промышленной дорожке в 16 веке, когда был разрешен ссудный процент. А до того была феодальная лепота - централизованность, феодал, запрет на цеховое товарное перепроизводство... Но я вам так скажу: многие экономисты совершенно правы, когда сравнивают социализм с феодализмом. Феодализм - это социализм доиндустриальной эпохи, иным он тогда быть не мог. Ведь что есть феодализм (социализм)? Центральная власть, которая занимается тем, что распоряжается армией, контролирует крепостное население и распределяет ресурсы.
Все верно... Средневековые хаотичные засранные города застраивались без плана частными ремесленниками. И когда в том же 16 веке Эрнан Кортес со своими тремя сотнями бойцов впервые увидел столицу ацтеков, испанцы были поражены и раздавлены ее красотой и величием. Четверть миллиона жителей! Город был распланирован "продольно-поперечно", с широкими мощеными проспектами, водоснабжением и канализацией. В нем явно виднелась хозяйская рука.
Великие индейские цивилизации были и в самом деле крепко свинченными. У инков, например, существовала не только великолепная сеть дорог, но и мощная административно-командная система. Фактически закрепощенные крестьяне, невероятная уймища следящих за всем чиновников, ибо во всем нужен "учет и контроль", как завещал великий Вождь. Насыщенность инкского общества чиновниками просто поражает. На полсотни человек - чиновник. Вот что про это рассказывает книга "Социализм, как явление мировой истории": "...информация передавалась вверх по бюрократической лестнице в столицу, где она анализировалась и затем хранилась по типам: военное дело, население, продовольственные припасы и т.д. В испанских хрониках утверждается, что учтено было даже число камней для пращей, число животных, убитых на охотах и т.д. Получалось неплохо: встречаются сообшения о таких достижениях административного искусства, как создание рабочих армий в 20 тысяч человек или операции распределения 3,5 тыс. кубометров маиса среди населения большой области по строго определенным нормам."
Земля, как основное средство производства, принадлежала государству и выделялась крестьянам по мере надобности. Как и при СССР, инкские крестьяне начинали сев только по сигналу из "обкома" - к работе их призывал гудок в раковину с вышки часового.
Продолжим цитирование книги про инков: "Крестьяне не имели права покидать свою деревню без особого разрешения. Контроль облегчался различием цвета одежды и характера стрижки волос в разных провинциях. Специальные чиновники надзирали за проходящими через мосты и заставы. Но государство производило принудительные переселения населения в больших размерах."
Узнаете? Сталин с его колхозами и переселением народов, сам того не подозревая, просто воссоздал древнюю империю инков. Напомню: при Иосифе Грозном паспортов у колхозников не было, и обычный человек не мог просто так, без командировочного удостоверения купить билет на поезд и поехать куда вздумается. Специальные внутренние воины (менты и НКВД) следили за перемещениями подданных империи.
Короче, учет, контроль, централизация... В противовес говняной срани и скученности европейских городов. Но кто же победил? Испанцы легко покорили все индейские империи. Социализм с его "экономностью" (которая на деле оборачивается псевдоэкономностью, то есть расточительноством) проигрывает соревнованием капитализму - даже молодому, младенческому. Потому что капитализм от природы имеет резервы, которые дуракам кажутся избыточностью. Личная свобода миллионов оказалась сильнее и эволюционнее, чем четкая спланированность одного.
Такое мы наблюдали в природе не раз. Почему млекопитающие вытеснили динозавров? Они ведь неэкономичны! Девять десятых того, что пожирает млекопитающее, вылетает в трубу - уходит в буквальном смысле на нагрев атмосферы. Какое нерациональное расходование природных богатств! Зачем потреблять в десять (!) раз больше пищи, чем "на самом деле" (любимое выражение Хуйгада) нужно особи? Для шкурного комфорта? Греть тело - ненужная роскошь. К чему так растрачивать ресурсы планеты? Какое тупое потребительство!..

Comments

[melbu.livejournal.com]

При всём при том, энергетическая система, которая создана в СССР не могла быть создана в условиях рыночной модели экономики в виду непомерно высоких капитальных затрат и слишком отнесенной во времени отдачей. Тем не менее такая система наиболее эффективна и надежна. Благодаря ей мы пережили разруху 90-х без серьезных энергетических коллапсов.

[bormental-r.livejournal.com]

Разве в США не была создана энергетическая система?

[ivan-tsibin.livejournal.com]

как и мозг - в нормальном режиме использует 10%, но можно в крайнем случае использовать режим форсажа на все 100% :-).

Мозг имеет подушку безопасности!

[shevalex.livejournal.com]

Нельзя. Остальные клетки мозга - это клетки безопасности. Эволюция нам подарила огромное количество "ненужных" клеток, дабы мозг был лучше защищён от опасностей и вовремя использовал вместо погибших клеток новые. Поэтому наш мозг работает максимум до 25%, т.к. остальная масса - это эволюционная подушка безопасности.

[talgaton.livejournal.com]

Александр - вы не правы - социализм это не феодализм - это государственное рабство!

а капитализм?

[ultra-epifan.livejournal.com]

частное рабство? причем и сами капиталисты являются (за редким исключением)заложниками системы, вынуждены участвовать в изнуряющей капиталистической гонке. не дофинансировал, недовложил в предприятие - песец. над капиталистом угроза разорения должна висеть как дамоклов меч.
в основе же средневекового феодализма лежит идея патернализма, когда монарх воспринимается как отец народа (в т.ч. и им самим воспринимается)

[coturnix19 [diary.ru] (from livejournal.com)]

на счет феодализма (в широком смысле слова - докапиталистической формации) - их, если присмотрется, было два вида. Первый - децентрализированый, как в европе, где было много фаактически независимых сюзеренов и между ними даже было что-то типа конкуренции, а политическое устройство менялось от города к городу. Сколько там было государств у немцев? Вот он и породил капитализм. А то что было у инков, у китайцев и в московии после монголов - называют феодализмом, но это явно не такой феодализм как в европе. Административно-бюрократический. И именно он создал тус реду где отлдично себя чувствоввали сталинизмы, маоизмы и прочие измы.

[yoserian.livejournal.com]

историк Нефедов в Истории Древнего мира использует термин "социалистическая империя", причем первая была образована в Месопотамии при царе Саргоне 4 или 5 тыс. лет назад

[bormental-r.livejournal.com]

Почему-то когда говорят о так называемом социализме (имея ввиду то несуразное образование, которое кривыми руками сляпали большевики) забывают еще одну - важнейшую на мой взгляд - его составляющую: искусственное создание рабочих мест.
Отсутствие безработицы всегда подавалось как некое достижение (точно как Том Сойер тоскливую работу покраски забора превращал в акт искуства и предприимчивости). В то время как это было одним из основных тормозов производства.

Трудоустроить надо было всех без исключения, а такая масса работников в народном хозяйстве не нужна. Наоборот, искусственное создание рабочих мест тормозило развитие механизации и усовершенствование технологий.

Мало было случаев, когда рационализаторское изобретение тормозилось только потому, что при внедрении высвобождалось некое количество работников, которых все равно надо было трудоустраивать? А все эти бесчисленные НИИ, которые стали притчей во языцех, в которых только и исключительно перекладывали бумажки, но зато -- были трудоустроены? Огромный и неповоротливый бюрократический аппарат, призванный не столько контролировать процесс, сколько существовать сам для себя, всевозможное количество непомерно раздутых главков, трестов, отраслевых НИИ, бюро, контор, производственных объединений и т.п. - и все только для того, чтобы можно было сказать: "У нас нет безработицы!"?

Поэтому то, что называют "социалистическим способом производства", эффективным быть не может по определению, так как он не заинтересован в развитии, а заинтересован исключительно в сохранении статус-кво. Не стремление получить прибыль - а стремление выполнить план (который спускался сверху без учета конкретных особенностей, был безличным и не имел целью развитие).
Ну и так далее.

По-моему, это тоже очень важная составляющая.

[talgaton.livejournal.com]

общество инков, общество которое строило пирамиды и китайскую стену - это и есть государственное рабство.
все люди рабы государства.
все подчинено великой цели.
более того если мы посмотрим историю человечества - большая часть ее и была государственным рабством.
тогда почему ее мало знаем?
да потому что совершенно скучная.

а ты не раб

[ultra-epifan.livejournal.com]

ты оранус, ротожопа, насекомое. поднажми, выдави из себя червя.

[ars333.livejournal.com]

Не знал, что конкистадоры были капиталистами.

[ex-luch4.livejournal.com]

По сравнению с инками - так просто кейсианцы какие-то.

[yoyo62.livejournal.com]

А как же, допустим Либерия с Китаем?

[bibehb.livejournal.com]

Хуёвая аналогия привела вас к сомнительным выводам.

[yoyo62.livejournal.com]

Вы всё социалистов клеймите, а у вас тут ваши единомышленники - правоверные рыночники, такие перлы отжигают, что социки отдыхают:

"наиболее успешные предприятия (IBM, GE, Ford, Marriott, Boeing, Merck, Philip Morris) провозглашают своей идеологией различные благие цели, <...> порой ставя в жертву текущую прибыль".

http://a-nikonov.livejournal.com/896551.html?thread=63017511#t63017511

Особенно мне понравились, что Филип Моррис весь в убытках ради "благих целей"!

[lumacone.livejournal.com]

Читать надо внимательнее: "провозглашают своей идеологией" не значит "следуют идеологии", а кроме "текущей прибыли" бывает еще будущая. Социалисты тоже покупают сигареты, значит их надо чем-нибудь порадовать.

[don-oles.livejournal.com]

Александр Петрович, далеко не нужно ходить за аргументацией.
Все эти "чудеса света" были построены рабами на костях рабов.
Если бы хугады увидели своими глазами такой социализм, то быстро бы побежали в ближайший православный ларёк говорить спасибо Богу, что дал шанс жить в этом капитализме. Им, туристам, невдомёк, откуда взялось то, на что они смотрят и восхищаются.

[nusut.livejournal.com]

Т.е. идеал человека - это обезьяна под пальмой?

[okhrim.livejournal.com]

80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid.

Почти каждый четвертый опрошенный – 23 процента в Восточной и 24 в Западной Германии – признался, что "порой было бы желательно", чтобы Стена, 40-лет разделявшая ФРГ и ГДР, стояла бы до сих пор. 15 процентов респондентов на Востоке и 16 на Западе вообще заявили, что существование Стены – "самое лучшее, что могло бы произойти".

Лишь 28 процентов респондентов на востоке Германии заявили, что считают свободу главной политической ценностью. На западе страны доля тех, для кого свобода является одной из главных целей, значительно больше – 42 процента. Наконец, каждый седьмой опрошенный на Востоке и каждый двенадцатый на Западе признались, что за 5000 евро готовы продать свой голос на выборах любой партии.

Отмечается, что опрос проводился в связи с выходом на телевидении двухсерийного художественного фильма "Граница" (Die Grenze). Действие происходит в 2010 году. По сюжету террористы подрывают все семь крупных нефтеперерабатывающих заводов, ввергнув Германию в экономическую катастрофу. Резко растет популярность ультраправых и левоэкстремистских партий. Начинаются беспорядки. Земля Мекленбург-Передняя Померания готовится отделиться от ФРГ. Снова возводится Стена.


http://lenta.ru/news/2010/03/15/sozialismus/

[nusut.livejournal.com]

> Напомню: при Иосифе Грозном паспортов у колхозников не было, и обычный человек не мог просто так, без командировочного удостоверения купить билет на поезд и поехать куда вздумается. Специальные внутренние воины (менты и НКВД) следили за перемещениями подданных империи.

Я утверждаю, что это не соответствует действительности. Паспорт для покупки ж/д билетов начали требовать только при Ельцине.

[bormental-r.livejournal.com]

Вы можете утверждать все, что угодно, просто факты говорят об обратном:

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

по положению о паспортах от 21 октября 1953 г., в сельских местностях (за исключением режимных) продолжали проживать без паспортов. Если они привлекались временно сроком не более чем на один месяц на сельхозработы, лесозаготовки, торфоразработки в пределах своей области, края, республики (не имеющей областного деления), им выдавалась справка сельсовета, удостоверяющая их личность и цель выезда.

Такой же порядок сохранялся для деревенских жителей непаспортизированных местностей, если они выезжали в санатории, дома отдыха, на совещания, съезды, в командировки. Если выезжали за пределы своего района в другие местности страны на срок свыше 30 дней, они были обязаны получить паспорта «в органах милиции по месту жительства»43. Таким образом, процедура получения паспорта для сельского населения непаспортизированных районов не изменилась по сравнению с 30ми годами.
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/pasportnaja_sistema_v_sssr_19321976_gg_pasport_kak_klejmo/31-1-0-2354


в секретном циркуляре № 42 с от 27 февраля 1958 г. министра внутренних дел СССР Дудорова, адресованном министрам союзных республик предписывалось: «Не допускать направления граждан из сельской непаспортированной местности за пределы области, края, республики (не имеющей областного деления) на сезонные работы по справкам сельских Советов или колхозов, обеспечивая выдачу этой категории граждан краткосрочных паспортов на срок действия заключенных ими договоров (выделено мною. — В.П.)»45. Таким образом, юридически паспортные ограничения для колхозников 50х годов не отличались от таковых в 30е годы. Возможно, приведенный циркуляр в сочетании с практикой выдачи краткосрочных паспортов послужили основой для создания устойчивого мифа о том, что «раскрепощение» колхозников началось еще при Н.С. Хрущеве.

Так велика сила общественного мнения, замешанная на предрассудках о незнании важнейших фактов отечественной истории. Имеется и психологический подтекст — для тех, кому удалось убежать из деревни в город в годы «оттепели» и получить паспорт,7этот вопрос потерял всякую остроту и перестал замечаться как один из основных в сельской жизни. В действительности только 28 августа 1974 г. постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР» принимается решение о введении с 1976 г. паспорта гражданина СССР нового образца

Там же.
Ну, и так далее.

[jugado.livejournal.com]

Трудно спорить с человеком, который сам себе нафантазировал некую аксиоматику и дал свои определения общеизвестным терминам. Оказывается Испания времён конкисты - это капитализм, а цивлизация древних инков - социализм.
Вообще, создаётся впечатление, что у Александра Петровича есть простая и доступная любому дебилу система оценок: всё, что плохо - социализм, всё, что хорошо - капитализм. Надо признать, что этот незамысловатый приём неплохо действует на неокрепшие умы почитателей Никонова. Многие уже сами готовы строить такие же логические цепочки.

[quasar641.livejournal.com]

А ещё тяжело отстаивать социализм в мире где по абсолютной случайности в капиталистических странах уровень жизни выше.

[levgilman.livejournal.com]

Можно подумать, что пространство возможностей строго одномерно.

[coturnix19 [diary.ru] (from livejournal.com)]

его всегда можно спроэктировать на одну ось, что а.п. и делает

[zogin.livejournal.com]

Вот чего я вам всем скажу. По Марксу государство - машина для подавления в классовом обществе. Маркс также выделял ситуации, когда к классовом обществе силы классов примерно равны, и тогда государство приобретало особую роль и самостоятельность (но в этом случае речь шла о равенстве сил двух эксплуататорских классов - аристократии и буржуазии).

И вот мы имеем из опыта еще два случая неожиданного усиления государства - при становлении классового общества - описанный в тексте азиатский СП (который замечу в принципе не распространялся на всю планету, а возникал в особых условиях) и "реальный социализм" - попытка уничтожения классового общества. Так чем же их объяснить. А все тем же - примерным равенством сил классов - в обоих случаях еще не образовавшихся, а находящихся в потенциале возможности быть.

Получалось неплохо:

[freedom_of_sea.livejournal.com]

об этом могли судить только инки. Статистика всё стерпит...

[prosto-vova.livejournal.com]

Я понял! Социалисты - люди очень хорошие, но очень ленивые.
Есть же две категории людей - одним важно работать "два через два" вахтером и спать за маленькую зарплату (это социалисты), а вторые предпочтут работать шесть дней, но зарабатывать в два раза больше.

[yoyo62.livejournal.com]

Если нужно валтузить шесть дней, чтобы зарабатывать всего в два раза больше спящего "два через два" вахтера, то я - социалист:))
Хотя, у вас и вахтеры, наверное, штуку грина получают?

[prosto-vova.livejournal.com]

интересно, зачем рыбаки это бесплатно делают?

[Елена Яркова (from livejournal.com)]

Приехали в Америку профессиональные колонизаторы, у которых вся жизнь война. Наивные индейцы их радостно встретили. Понятно, кто победит.

[alex-midway.livejournal.com]

было все не совсем так.

[aafin.livejournal.com]

Это из книги Берёзкина?
Есть ли она в инете?

[terapeft.livejournal.com]

Логика предложенного критерия проста: уровень жизни людей определяется их потреблением. А всё, что мы реально потребляем, рано или поздно превращается в бытовой мусор. С другой стороны, промышленное потребление характеризуется объемом промышленных отходов. Поэтому экономическую эффективность цивилизации можно характеризовать отношением объема бытовых отходов к общему объему отходов, составляющему сумму бытовых и производственных отходов.

“Идеальная цивилизация” имела бы индекс отходов равный единице (всё идет в дело, отходы только бытовые). Абсолютно неэффективная - имела бы значение индекса, равное нулю (всё идет в промышленные отходы, все в поте лица трудятся, но ничего не потребляется). Критерий получил название “индекса отходов” (Wastes Index), был принят и сегодня все активнее используется с сравнительной экономике и экономической географии для сопоставления стран и даже отдельных регионов.

С помощью введенного индекса был проделан сопоставительный анализ целого ряда стран. Результат оказался впечатляющим: индекс отходов для развитых стран оказался сосредоточенным в весьма узком диапазоне от 0.19 для Японии до 0.26 – для Великобритании.

В столь же узком диапазоне оказался также индекс отходов и для социалистических стран.
Только был он на порядок меньше: для СССР в 1985, например, индекс отходов по данным Минприроды, оказался равен 0.022. Для Польши – 0.023, и т.д.
В качестве эталонного года был выбран 1985 год – последний год доперестроечной эпохи.

Смысл этих чисел можно понять следующим образом: чтобы изготовить 1 кг чего-то реально полезного людям, развитые капиталистические страны отбирают у природы 4-5 килограммов ресурсов. То есть “КПД” развитых стран составляет около 20% - хуже чем у двигателя внутреннего сгорания, но всё же...
При социалистической системе хозяйствования ради того же килограмма полезной продукции отбирается на порядок больше – 40 килограммов! Но ведь чтобы переработать в десять раз больше ресурсов, нужны, грубо говоря, и в десять раз большие затраты общественного труда. “КПД” социалистических стран – несколько больше 2% - то есть, в три-четыре раза ниже чем у паровоза.

И так буквально во всем. Например, затраты лесных ресурсов на производство 1 тонны бумаги в СССР были в 6 раз выше, чем в развитых странах. Сейчас ситуация чуть-чуть улучшилась и по ряду оценок эти затраты теперь выше западных “только-то” в четыре раза. А потребление воды промышленностью СССР на единицу конечной продукции было в 30 (!) раз выше, чем в развитых странах.

[prosto-vova.livejournal.com]

прекрасно. Еще одно доказательство мертворожденности социализма. Хотя на интуитивном уровне и так видно.

[vfork.livejournal.com]

Один писатель, в книге "Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации" называл совершенно другие причины поражения империи инков. Вы не в курсе, Александр Петрович, кто бы это мог быть?

[osteohondros.livejournal.com]

Я вам за него отвечу.
"Жизнь- это ковер сотканный из противоречий".
Может подойдет еще "Мы все служили в СС", "Невозможно дышать"

[korvinyaroslav.livejournal.com]

заметим однако!! ))

что млекопитающие не вытеснили пресмыкающихся напрочь.

а оттеснили в ряд эко-ниш. в пустыни, степи и т.д.

так и либеральная система выделяет в себе анклавы социализма. экология лучше чем экономика.

[terapeft.livejournal.com]

Кстати, социализм именно в федализм и выродился на примере Кубы и северной кореи: http://rusanalit.livejournal.com/1023473.html