Белоруссия - это дотационный российский регион

[a_nikonov]

Который по стечению обстоятельств не подчиняется России. А должен. Ведь кто платит, тот и заказывает музыку. На мой позапрошлый пост о белорусской экономической катастрофе. свидетелями которой мы все являемся, мне написали сами белорусы. Почитаем свидетельские показания...
abtemizd:
"Да, жопа у нас. Ж О П А!!! Официально девальвации нет, но фактически она идет. Официальный курс доллара, установленный Нацбанком - 3024, но на "черном" рынке он уже 3800, а кое-где и 4500 дают. Все фирмы, торгующие импортом (компы, быт техника, стройматериалы), пересчитывают цены по курсу черного рынка. Похоже, что дело идет к худшему сценарию - множественности курсов.
Откуда в стране будет валюта, если только за прошлый год отрицательное торговое сальдо составило почти 10 млрд. долларов?! Покупаем больше, чем продаем. И снова кредиты просим у России. 3 миллиарда. Прожрем их за пару месяцев. Как это все заебало!"
AntXa:
"на данный момент обязательства нацбанка перед коммерческими банками превышает размер ЗВР.
некоторые индикаторы:
отрицательное сальдо внешней торговли за январь-февраль 2011 - минус 2 млрд. долларов.
население только за 1-28 марта вынесло из обменников 718,5 млн. долларов. также активно скупаются мерные слитки драгметаллов.
депозиты массово снимаются. чем это чревато для банковской системы объяснять, думаю, не надо.
не лишним будет напомнить, что в декабре, ради красивых цифр ЗВР, нацбанк вынудил коммбанки провести "обмен" валютных депозитов коммбанков на рублевую ликвидность. по сути, в коммбанках физически отсутствуют валютные депозиты...
российский кредит 1 млрд моментом уйдет на погашение краткосрочного долга нацбанка такого же размера. 2 млрд евразэс при выполнении условия кудрина (свободная продажа валюты) разметется в пару дней на бирже.
рейтинги кредитоспособности не позволяют проводить заимствования на внешних рынках по приемлемой ставке. сейчас гособлигации котируются на уровне мусорных бумаг с доходностью порядка 13%.
сегодня 1 апреля начали продавать валюту на бирже (две недели биржа выполняла заявки только на продажу). результаты красноречивые. установленная очередность (медикаменты, газ, кредиты) закончилась на первом пункте. причем даже на медикаменты не хватило в полном объеме.
от белки (белорусского рубля) массово избавляются юрлица.
в обменниках валюты нет...
кредиты населению рекомендовано (рекомендация нацбанка покруче закона) не выдавать.
а начиналось все весьма хорошо.
в декабре всем предприятиям было доведен показатель уровня средней зарплаты -- 500 долларов.
по странному стечению обстоятельств, повышение зарплат совпало с президентскими выборами.
поводов для оптимизма в краткосрочном периоде нет совсем. в долгосрочном -- есть.
система должна умереть. пазлы складываются в общую картину. колосс оказался с глиняными ножками."

Comments

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Бгггг... А у нас, думаете корректна ? Не смешите, все эти победные реляции правительства о росте ВВП и прочей фигне (в беларуском понятии) это считать все произведенное, даже то, что уже годами гниет на складах. Вот и все ВВП наше. Так что, если реально смотреть на ситуёвину, в Америке все хорошо.

[sergei-borodin.livejournal.com]

Ну, тут-то проблема маленького государства - оно не способно быть самодостаточным, элементарно потому, что народу не хватает. Самодостаточным может быть государство с населением около 300 млн.
Поэтому мелкое государство вынуждено что-то покупать за валютку. А валютку где-то брать надо.

Белорусия производит много качественных товаров и обладает достаточно высоким производственным потенциалом. Однако проблема сбыта всегда упирается в международные отношения. А тут очень легко перекрыть кислород, даже не вводи никаких официальных санкций.

Ваш "батька", которого я уважаю, попал в ловушку, надеясь на "воссоединение" РФ и Белорусии, а его кинули.

Что же касается ВВП, то подсчет "всего произведенного" элементарно необходим для баланса налички, обслуживающей экономику.

Более того, "всё произведенное" -- это и есть ВВП (внутренний валовый продукт), по определению.

Другое дело, что услуги, строго говоря, не являются продуктом, как и "доходы" от "патентного права" и продажи "лицензий".

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Сегрей, Вы случайно не своего однофамильца давече начитались ? Он как раз про 300 миллионов говорит. Вот пример.

Далее, хотел бы я услышать, про "много качественных товаров", это простите каких ? А проблема сбыта весьма в Беларуси проста, говнокачество и высокая себестоимость вкупе с огромными налогами и откатами. В результате мне проще купить телик SONY или Панаса, чем такой же Горизонт, только в три раза хуже качеством и на 5% дешевле. Оно надо ?

Далее, ВВП, ВВП зависит от количества проданного товара. А не тупо произведенного. Думаю, сие простые истины объяснять Вам не надо ? Но если Вы так считаете ВВП, то не стоит кивать на долги той же америки, и скорость роста ВВП. Если все так же перейдут на такую же "прогрессивную" модель просчета ВВП, то думаю, Беларусы останутся в глубокой дупе.

Далее, я даже не буду говорить про чисто человеческие качества нашего трижды-непрезидента. Вам по мойму на них все равно наплевать.
И да, поменьше слушайте оффициальный минск и прессу, и каналы. Правды там на порядок меньше, чем в министерстве приснопамятного Геббелса.

[sergei-borodin.livejournal.com]

>Вы случайно не своего однофамильца давече начитались

Я не знаю, кого Вы имеете ввиду. У меня был однофамилец, который писал музыку, другой - перестраивал кремлевские палаты, третий попиздил денег в московской мэрии через "Банк Москвы".

300 млн для самодостаточности государства - это известное число. Мелкие страны не могут быть независимыми, как бы им этого не хотелось.

И вполне понятно, что лучше покупать родной Панасоник, чем то же самое местной сборки - откуда в Белорусии микроэлектроника, она загнулась вместе с СССРом.

Вы никак не поймете, что Белорусия, как и Украина и прочие грузии с эстониями - обречены, как самостоятельные государства. Потрепыхаться можно, но бессмысленно - всё равно попросятся под чью-то "крышу".

>ВВП зависит от количества проданного товара

ВВП - это внутренний валовый продукт. Что бы Вы там себе не думали о количестве проданного товара,
который измеряется "торговым оборотом".

[vladicusmagnus.livejournal.com]

В моем предыдущем комментарии ссылка на Павла Бородина, бессменного бдителя и скомороха Союзного Государства. Вчера он дал интервью чем нехило позабавил беларусов. А так же в частности сказал, что "Бородин: — Есть законы макроэкономики. Чтобы состоялось государство, нужно 300 миллионов потребителей. " Вот поэтому я как бы и намекаю. Далее, 300 миллионов говорите ? Ну так назовите мне такую страну ? Еле еле дотягивающая до этого уровня Америка ? Япония ? Может, Германия ? Ну Вам самим не стыдно такую чушь писать то ? Или вот Польша, она что, плохо живет сейчас ? Или фины, наверное с голодухи мрут... А, автралийцы наверное бееедные бедные. Ну ей богу, одно дело когда несет пургу наш клоун, ему то надо бабло "отбазаривать" коррам. А Вы то с какого перепугу фигню несете ?

Про Панас, понятно что лучше. Понятно. Но почему я должен покупать более дорогой (в итоге) продукт, руководствуясь какими то мифическими ура-патриотическими лозунгами а-ля "Купляйце беларусскае" ? Ась ?
Далее, Вы так и не сказали, что же у нас такого хорошего производится ? Я так и не услышал сие сакраметальное знание. А ведь хотелось бы :)

Далее, крыша-крышей, но кто Вам сказал, что крыша это Россия только для нас. Такой же крышей может быть и ЕС. И даже больше чем Россия. Все же не будем забывать историю.

ВВП. Хорошо, заходите на гугл мапс. Город Минск, район тракторного завода. Внимательно осмотрите всю территорию завода. Так вот, те квадратики которые вы увидите в количесте нескольких тысяч, это вот Ваше гниющее ВВП. Толку от того что произвели, потратили деньги. А оно стоит и гниет. Бо никому нахрен не упало. Ну ?
А что Вам говорить, нате, смотрите, это где то седьмая часть тракторного завода. Не считая их отдельных накопителей техники.
Вот где все это ВВП. И что, от него кому то лучше, хуже ? Неа... Ни-ко-му. Это только тракторный завод. Только один.

[sergei-borodin.livejournal.com]

Да, США и СССР. В чём у Вас проблама-то? Считаете Германию независимым государством? Ну-ну.
При Финляндию говорить смешно.

И опять - Вы никак не хотите понять, что сбыт и производство - вещи независимые.
Иллюзия - думать, что "хорошее" само найдет дорогу на рынок.
Ответьте - _КОМУ_ Белорусия может продавать свои тракторы?

Чем, кстати, думаете заняться в ЕСе? Вам, поди, батька бесплатное образование дал?
Может и найдете себе че-нить. А остальные мужики пойдут в супермаркет грузчиками, а тетки на панель?
Не все, конечно, те, что посимпатичней. Отработают срок, потом можно в уборщицы.

Да ладно, хули я? Прибалтики уже это прошли, а Украина и без членства в ЕСе блядей поставляла, сам видел.

Поймите, более "развитая" цивилизация к менее "развитой" имеет только гастрономический интерес.

[vladicusmagnus.livejournal.com]

А что, Россия самостоятельное государство ? Да не убивайте меня смехом. Чесс слово. Отнимите у вас машины(все, кроме Российских), электронику (туда же), и АПК. И посмотрим, как вначале половина россиян вымрет с голодухи, а потом будет за конягами ходить. Вы в своем уме ???

Ну уж если рассматривать Ваш вариант "подстилки", то уж лучше это будет Европа, чем азиатско-византийская Русь. Наюг, наюг, наюг.

Независимые ? Ой вей... То есть, если я выпускаю говно, а его никто не покупает по такой цене, то виноват отдел сбыта, но никак ни качество, ни цена производства ? Вы опять же, давно проверялись у психиатра ?

Вот я об этом ВАМ УЖЕ десятый пост говорю, кому мы нужны с таким производстом ? А КТО ВИНОВАТ ? Что деньги которые шли для МОДЕРНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА-ПРОЖИРАЛИСЬ ?!!!

Слава богу, этому хую с усами я ничего не должен. А чем мне занятся я найду и без него и без диплома. Уж поверьте. Ну а остальные... Научатся работать КАК надо, а не хуи пинать, значит будут получать, ну а остальные если что и получат, то пинок под жопу, и ЭТО будет верно.

Да и не сравнивайте нас с хохлами тоже. Попытка сидеть одной дупой на двух стульях всегда говяно заканчивалась.

Так вот, мне, про цивилизации, дикая, азиатская Россия, наюх не упала, мне как то Европа ближе, чем Ваши дикари с шахидами, сами их притянули, сами от них и дохните, а нам сие счастье не надо.

[sergei-borodin.livejournal.com]

У Вас странная манера спора. Вы почему-то отвечаете вместо меня.
Смотрите, что получается: "А что, Россия самостоятельное государство?" -- Нет, конечно. Не самостоятельное.

Дальше выбросьте всё, что Вы написали.
И ладно бы еще, если бы Вы просто писали какую-то хуйню, но Вы как-то возбуждаетесь и начинаете
подхамливать собеседнику, будто я вас оскорбил. Хотя - это вы сами себя оскорбили, думая за меня.

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Я просто резюмировал Ваши пространные размышлизмы на данную тему. Никакой отсебятины. Богом клянусь ^_^. Нет, серьезно. Ваши слова именно об этом и говорят, я их просто "сконденсировал".
Итак, Россия не самостоятельное государство. Окей. Присоединяем ВСЁ что было. Польшу, Литву, Латвию, Эстонию, ну и по списку. По идее. и 300 миллионов не наберется. Но если и наберется, то тогда ЧТО ?

Далее, я выброшу. Но с условием, никаких постимпериалических синдромов. И даже признаю вину, что очень резко ответил (у нас просто по СМИ такую же пургу гонят, уже задолбало). И лично извинюсь перед Вами. Оскорбить ну вот совершенно не хотел. У меня просто в голове не помещается как можно оскорбить негра тем, что он негр. Так и тут. Уж простите. В следующий раз обещаю быть сдержанней.

[sergei-borodin.livejournal.com]

>Я просто резюмировал Ваши пространные размышлизмы на данную тему. Никакой отсебятины.

Нихуясебе.
Сплошная отсебятина, т.к. я этого не писал, а подобный "вывод" можно сделать, только очень сильно выпив алкоголю.

>и 300 миллионов не наберется.

я говорил о _приблизительно_ 300 млн. Потом я говорил о самодостаточности, а самодостаточное и самостоятельное - разные вещи.
О самодостаточности можно рассуждать, сопоставив численности населения и объемы импорта.

Опять же понятно, что и самодостаточность имеет чисто прородные ограничения - если нету нефти, то ее придется обменивать на трусы.

Еще слово о самодостаточности: Китай и почти - Индия.

>Но если и наберется, то тогда ЧТО ?

А зачем собирали? Какая цель?
"Жить, как в Европе и США" - это не цель, да и не получится уже. Я думаю, что поезд уже ушёл.
Эти 20 лет засунули нас в такую жопу, что из неё уже не выбраться.

Ну, вам-то я тоже не завидую.
Ваш народ перестанет существовать раньше "россиян", для вас выход только в индивидуальном порядке - женицца на костлявой немочке с рыбьими глазами, брать фамилию жены и забывать могилки своих предков, как страшный сон.

Цель - чтоб соседи не ассоциировали ваших дочерей с проституткой на углу, а сыновей - с дворниками и бандитами.

>Оскорбить ну вот совершенно не хотел.

Не льстите себе.
Даже, если я посылаю "на хуй" - это не значит, что "я обиделся", просто мудаки мне не интересны.
Да и говорил я совершенно не о том: это Вы "оскорбились" додуманными за меня словами и попытались нахамить.

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Социалисты, такие социалисты :)))))

Сергей (ничего что я к Вам так ?), поймите правильно. Земля глобализируется, медленно но верно. И чем будет меньше нациков и фанатиков (одного флакона розлив), тем быстрее это произойдет.
Я понимаю, Вашу горечь, что сказки Ефремова так и не воплотились в жизнь. Понимаю. Но одновременно и радуюсь. Ибо, тогда бы вышло бы ровно по Стругацким, где даже самый последний землепашец имел три раба. А ведь Вы именно на такую ситуацию "давите".
Далее. Что есть Китай без Индии, и мир без Китая. Попробуйте не одноранговые логические цепочки составлять, а многоранговые, иначе никак. И поймете, что в мире НЕТ самодостаточных государств, и быть не может. Краткий пример, Япония производит автомобили, очень даже не плохие, но так же электронику (не производит, ну в целом поняли думаю), но при этом, очень любят поездить на БМВ, которые не шибко то и отличаются от своего автопрома. Глобализация, батенька, глобализация. Никому не нужны ваши устаревшие железные занавесы, они только смешат. А Вы, являясь апологетом их, являетесь никем иным, как шутом. Я понимаю, обидно и печально, когда ты оказался лузером. Но в данном случае, Вы можете изменить свою точку зрения, и перестать цеплятся за какие то условные границы, культуры и нравы. Если Вы конечно, цивилизованный человек.

Человек, который может послать "наюх" не очень ценный трофей победы в дискуссии. Задумайтесь об этом.

[sergei-borodin.livejournal.com]

>Социалисты, такие социалисты :)))))

Это Вы о чем?
Перенимаете никоновскую манеру ругать этим словом всех, кто не согласен с его "либеральной" религией?

>Земля глобализируется, медленно но верно.

Этому есть вполне конкретные и материальные причины.
Тут меня поругивали либеральные догматики, когда я говорил о выходе монополий за рамки государств.

А Вы, похоже, этому радуетесь, не осознавая последствий даже лично для Вас.
Вы, судя по всему, искренне верите в западную "свободу и демократию", не понимая абсолютно тоталитарный характер западной идеологии.

Съездите, поживите там.
Пока Запад не пришел к вам сам. А потом обсудим впечатления.

>даже самый последний землепашец имел три раба. А ведь Вы именно на такую ситуацию "давите".

А вы на что-то иное рассчитываете? Я не говорю, что это не возможно - отклонения бывают.
И я вам описал простейший вариант, как уползти от вашей судьбы - ну, будете ходить любить белорусских девушек за угол и за деньги. в чем проблема?

За это Вам дадут "свободу". (Кстати, свободу можно дать только рабам - но это к слову).

>Что есть Китай без Индии,и мир без Китая.

А... Вы наивно полагаете, что Китай нуждается в западных рынках сбыта?
Я ведь не случайно Вам сказал про обмен нефти на трусы. Запад будет приползать к Китаю, наливая ему столько нефти, сколько Китаю нужно, лишь бы голыми не ходить, потому, как китайцам неожиданно трусы тоже понадобились.
Вы сравните внутренний рынок Китая и Индии со всем Западом и задумайтесь о процентах.

>Попробуйте не одноранговые логические цепочки составлять, а многоранговые, иначе никак.

Бессмысленная фраза, хотя и выглядит "умно".

>Япония производит автомобили, очень даже не плохие, но так же электронику (не производит, ну в целом поняли думаю), но при этом, очень любят поездить на БМВ

И? Что Вы этим хотели сказать, кроме того, что Япония -- это пример попадания в тотальную зависимость от Запада.
Назовите-ка мне один-два вклада Японии в "мировую копилку знаний", кроме Сони-Плейстейшн, которую наши умельцы успешно "хакнули", сказав "хуй вам, а не патенты" (что есть правильно).

>Задумайтесь об этом.

Вот за непрошенные советы я всегда посылаю нахуй. Можете это запомнить.

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Неа, кстати, я с социалистами дружен. И стараюсь как можно меньше на них давить. Людям свойственно заблуждаться. А либерализм дает право на такие поблажки. Но в гомеопатических дозах, то бишь если люди просто любят СССР, то я их не разубеждаю, пусть они будут несчастны в этих "серых, капиталистических буднях". И мы ладим. Иногда, социалист, не значит кретин. Вы бы это могли заметить по мне. С Вами, я разговариваю, с Хуйгадом - нет. Хотя он не самый худший представитель.
И да, я либерал. В плане, люди должны быть свободны, а государство только лишь эфф. менеджер (не по российски). И всо буде оке.
Я не ругал, я просто отсортировал Вас. Поверьте, быть социалистом плохо, но хуже, когда ты вообще никто. Так что, Вашу точку зрения я понимаю, и кстати, даже частично разделяю. Либерти, то бишь свобода, позволяет Вам, иметь любую точку зрения, без опаски того, что Вас убьют апологеты какой либо другой системы. Думаю, это хороший бонус от либерализации, а Вы как думаете ?

Монополия за рамки государств... Что ж, наверное, соглашусь, тут Вы правы. Но ведь монополия на пустом месте не создается. Вот пример, Майкрософт и Интернет Эксплорер. Помните, как драли Мелкомягких за монополию ? Хи... А теперь, без всяких антимонопольных контор, есть чудесный браузер, Мозилла. И все, мне он не нужен (эксплорер). Победило качество+рынок. Хотя, тут вообще казуальная ситуация, какой может быть рынок, у бесплатного продукта. А казуальность развеивается, если вдуматься. Все по экономике. Не цена гонит людей на "лису", а качество. Рынок. Который Вы так ненавидите.

Про запад. Не тоталитарный, а глобальный и бюрократический. К примеру, Америка, сказала введет санкции против "далбаёбов из Дроздов" (то бишь наших падишахов), и наследующий день ввела. А ЕС по месяцу сопли жуёт. Чиновники, что с них взять. Так что, что такое ЕС я тоже понимаю. Поверьте, мне ближе :)

Без проблем, буду рад как нибудь угостить гостя из гордой России, бокальчиком хорошего вина (или стопочкой водки, по желанию). И посмеяться над Вами, с этим разговором.

Про рабов и землепашцев. Ну Вам то самим не совестно так передергивать ? С другой стороны, а если мне финки, или там, мадьярки нравятся ? Или того хуже, немки ? ;) Не с той стороны к проблеме подошли :) И вуаля !!!
Гениальнейшая фраза. Проста, безхитростна но !!! Свободу можно дать только рабам.
Это - отлично сказано. Без шуток.

Про К и И и З. А чего задумываться ? Просто рабочая сила, не более. Пока. Но это отдельная ветвь дискуссии, и очень надолго.

Про ранги. Сорри, Вы не прогер, а я по инерции по свойму написал. Грубо говоря, есть ближнее логическое заключение, и дальнее. Вот тут я эту тему и обыгрывал. Простите что так неуклюже.

Про Японию. простите, я просто долго ржал, в этом весь русский человек. ВЕСЬ. Не социализм. А словянизм. Просто шикарно, большое спасибо. Посмеялся.

Запомню, и постараюсь таких промахов в будущем не делать.

PS Простите за такой кривой ответ, без цитат и всего, думал обойдусь пару фразами, а потом вот, затянуло )))

[sergei-borodin.livejournal.com]

>Неа, кстати, я с социалистами дружен. И стараюсь как можно меньше на них давить.
>Иногда, социалист, не значит кретин. Вы бы это могли заметить по мне. С Вами, я разговариваю, с Хуйгадом - нет.

Ну, я-то, не являясь никаким "истом" и не поддерживая ни одну из религий, включая либерализм или там коммунизм, тем не менее, тоже разговариваю с либералами до тех пор, пока они не превращаются в комсомольцев (только наоборот).
Себя я отношу к реалистам, проработав больше 20 лет в экпериментальной физике.
В мире существуют только законы природы, а остальные можно переписать, как удобно.

Вся ваша либеральная доктрина имеет один существенный изъян, не считая мелких, - она не имеет ничего общего с реальностью. Вы живете иллюзиями, частично основанными на марксовом описании капитализма, частично - навеянными СМИ.

>Что ж, наверное, соглашусь, тут Вы правы. Но ведь монополия на пустом месте не создается.

Более того, монополия - это единственный и естественный путь развития капитализма.
Фактически - закон природы.
И если бы не вмешательство государства с его "либеральной" _доктриной_ о "конкуренции" уже сейчас ничего бы кроме _явных_ монополий не осталось.
Не видеть этого может только религиозный либерал.

>Помните, как драли Мелкомягких за монополию ? Хи...

Религия, ничего не поделаешь.
Только, вот, написание Мозиллы, Оперы, Сафари, Хрома и десятка других "смотрелок" никак не повлияло на монопольное положение Майкрософта, которая так же бесплатно прилагала свой браузер к ОСу.
Корпорации на эти браузеры положили большой и длинный и в своём Интранете пишут всё под ИЕ, чтоб не заморачиваться с разницами в отображении тэгов.

Че-то Вы опять какой-то неудачный привели пример и неизвестно чему.

>Рынок. Который Вы так ненавидите.

Что за чушь? Каким образом из моих слов о том, что рынка нет, следует, что я рынок ненавижу?
Бред какой-то. Вы попробуйте внимательней читать ответы - сэкономите массу времени.

>Про запад. Не тоталитарный, а глобальный и бюрократический.

Вы там жили подолгу? Я жил и знаю, о чем говорю.
Именно, что тоталитарный, причем тоталитаризм усиливается.
Вот Никонов обзывает западных "толерастов" социалистами, хотя Запад свертывает именно социальные программы, и не хочет понять, ибо это противоречит его религии, что толерастия - это проявление НОВОЙ, правильно - глобальной, идеологии тоталитарного Запада.
У людей отбирают "понятия", изымают слова из лексикона. Меняют сознание.

Как писал один диссидентский писатель: заставляют хрюкать, но с удовольствием.

>С другой стороны, а если мне финки, или там, мадьярки нравятся ?

Дык, я же допускаю индивидуальное решение проблемы. Причем проблема в вашем случае решается ТОЛЬКО в индивидуальном порядке, а кто не смог - на панель или в дворники.

>Про ранги. Сорри, Вы не прогер, а я по инерции по свойму написал.

понятно, что нет.
Я всем и всегда говорил, что программист - это человек, посещавший уроки геометрии в 6-м классе и выучивший 26 букв латинского алфавита.

Фразу-то Вашу я понял, только смысла она не несет - вот в чем дело-то.
Она настолько же бессмысленна, как и совет "попробовать думать глобально". Или "шире".
Полная хуйня, другими словами.

Следует избегать фраз, не несущих смысловую нагрузку - они хороши, чтоб заебать мозги подвыпившей старшекласснице, а в Вашем случае дают лишь повод оппоненту доебаться до Вас.
Это добрый совет - я в интернетах тусю года с 90-го.

>Про Японию.

А Вы там были или тоже всё по газетам?

Япония действительно не дала ничего в "копилку", а лишь уменьшила зазоры в панелях автомобилей.
Этому есть вполне логичное объяснение, подтвержденное еще и тем, что Китай не пошел по японскому пути.
И в электронике Корея её давно обогнала. А значит - и Китай скоро подберется.