a_nikonov: (Default)
[personal profile] a_nikonov
"У жителей приграничных районов Таджикистана вызвал беспокойство дирижабль, замеченный близ афганской границы. Об этом сообщает Central Asian News со ссылкой на персидскую службу "Би-Би-Си".
По данным радиостанции, некоторые восприняли это как внеземное знамение и начали молиться. Среди населения стали распространяться различные слухи.
"Не знаю, что там появилось на небе, но этого я очень боюсь. Мужчины поговаривают, что наступает конец света", - говорит жительница Кумсангирского района Шамсихон Тамлиева.
"Народ напуган, и, увидев дирижабль, начинает молиться", - цитирует одного из местных жителей агентство REGNUM. Некоторые, по его словам, приняли дирижабль за "небесную рыбину огромных размеров".

Date: 2012-09-06 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
Quick!! Back to the village! We must kill the children, before the Great Bird of Doom gets them!!

Date: 2012-09-06 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] smartprotect.livejournal.com
Самоирония над верующими людьми? Годно =)) Улыбнулся.

Date: 2012-09-06 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
Важно в кого веруют, ну и Уровень Развития Цивилизации.
Большинство современных технофашистов как раз на уровне таких вот дикарей. Что такое дирижабль, они знают, а о чём говорит Христос - не понимают, просто из инфантильной твердолобости. "Не хочу" - и всё тут.
Ну и, конечно, дирижабли существуют - а НЛО - нет. Это болотный газ.

Date: 2012-09-06 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] smartprotect.livejournal.com
Намёк понял =)) Для тех туземцев дирижабль тоже нло, пока им не объяснишь. Я в нло верю, в инопланетян нет.

Date: 2012-09-07 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
это не вопрос веры.
в писаниях однозначно указывается на неких "бесов небесных", если просмотреть хронологически - получается, что подобное люди наблюдали со времен возникновения человечества. То же самое касается инопланетян, снежных людей, домовых, леших и пр. духов. Т.е. тут важна не форма энергии/материи, а вектор их существования. На который опять же постоянно указывается в писаниях - вредить человеку. Как и почему - мы не знаем и знать не можем, однако если доверять самым ранним письменным источникам, информацию в которых по каким-то причинам наши сугубо практичные древние считали важным донести до конца времён - это было обусловлено ещё до возникновения homo sapiens, когда восстал падший ангел, противник Господа.
И это не чушь, это у человечества такие исторические религиозные книги, причём суть одна и та же абсолютно у всех народов.
Но само собой, бесконечное изучение механизмов работы человека и окружающей среды важнее. Если считать, что Вселенная и Время - бесконечны, как верят атеисты и некоторые агностики итп. Верующие верят, что нет. Соответственно, прогресс научный стоит на втором месте после духовного. Так что не всё так просто и всё логично.

Date: 2012-09-07 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] smartprotect.livejournal.com
Ты сам-то видел снежного человека или домового? Может причина в том, тчо тебе необходимо именно верить, будь то бог-колдун, бабайка-леший или йети какой-нить? Я надеюсь, что ты не против моего перехода на "ты", потому как мне дискомфортно в интернете выкать, хватит с меня того, что держатель этого топа в плену своих предрассудках о хорошем тоне. В инете не принято выкать, если против, то снова перейду на "выканье".

Date: 2012-09-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
меня просто воспитали обращаться к незнакомым людям и старшим на "вы". С большой буквы. Очень дисциплинирует.
Я не видел и очень не хочу увидеть. У меня вообще плохо со зрительными галлюцинациями, и меня это устраивает :) Что-то такое чувствуешь, бывает.
Да, необходимо верить, конечно. Но не только мне. Вы - не исключение. Такова человеческая природа. Кто-то верит в леших, кто-то в инопланетян, в вероятность жизни во Вселенной вообще. В математические и физические аксиомы - точки опоры нашей виртуальной модели мира. Которые мы с течением времени меняем и сдвигаем, что меня несказанно веселит. Вчера верили в одно, завтра верим в другое... Разумеется, должно быть что-то одно, незыблемое, вне оперативной системы "Время" в которой мы существуем. Но человек по своей сути не может подняться над ним. Как не могла бы двухмерная букашка, обладай она разумом, осознать трёхмерного мира.
Я думаю, главная ошибка (т.е. грех) не-верующих (как и всех людей вообще) - гордыня. Т.е. "это они такие, а я - не такой". Это не так. Мы все - такие. Суть - одна. Об этом нельзя забывать. С ошибочной, греховной частью этой сути нужно бороться. Это борьба мозжечка с большими полушариями, если вас интересует механизм. Профессор Савельев это хорошо объясняет.
Я не сумасшедший, просто философствую :) на всякий случай напоминаю ))

Date: 2012-09-07 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
НЛО вообще не "существуют" в каком-то привычном для нас смысле. Потому что они явно способны превращать энергию в материю и обратно. Отсюда "невероятный" спектр излучений, который они выдают и от которого часто страдают очевидцы, отсюда необъяснимое чувство страха, отсюда запах серы и прочие неприятные (всегда) запахи. Сравните с чертями и ступой Бабы Яги и демонами. Один же фиг. Следовательно, это по сути и вектору действий одно и то же явление, в разных формах, наблюдаемое людьми на протяжении всей человеческой истории. Т.е. для нас принципиальной разницы между домовым и НЛО нет. Кроме масштабов, пожалуй. Это такие "глюки" в нашем виртуальном мире стереотипов, если хотите. Они обусловлены нашим разумом, высшей нервной деятельностью, которые и есть Господь, в понимании людей науки. Только люди науки по какой-то причине (мне-то она понятна) не могут сказать после А - Б. Т.е. если Бог - это наши большие полушария, грубо говоря, то Библия (священные писания вообще, между ними нет разницы, по сути - один и тот же набор сюжетов у всех) действительно написана под диктовку Господа, некоего коллективного сознания разумов всего человечества. Здесь и начинается "разница" между "верующими" и "не-верующими" - верующие верят, что любая попытка изменить ядро человеческой сущности приведёт к разрыву с Господом (т.е. с коллективным сознательным/бессознательным) и, в конце концов, к гибели человека, к его трансформации в "бесочеловека", в демона, в инструмент дьявола, т.е. вируса, пожирающего и зацикливающего виртуальный мир наших стереотипов; не-верующие - считают, что могут творить, что захотят, в пределах своего разумения, при этом не обращая внимания или не сознавая, что они не знают в совершенстве (ибо не они его создали) языка программирования, на котором написан этот мир и человек, и что произвольные сдвиги этого кода приводят к разбалансировке всей системы в целом... которая, хоть и совершенна, но конечна, во всём, что касается материальной вселенной. И бесконечна во всём, что касается некоей Божественной Энергии, в которой будут существовать праведники, Так она была задумана, если верить Писаниям.
Как-то так :) Я не сумасшедший, это философия такая :) Способ преподнести, так скть )

Date: 2012-09-07 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] smartprotect.livejournal.com
Так она была задумана, если верить Писаниям.
А почему я должен им верить?

Date: 2012-09-07 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
Какой Вы юный и невнимательный. Я не написал, что Вы чего-то там ДОЛЖНЫ. Я написал, ЕСЛИ верить. Не хотите - не верьте. У меня модель мира не клеится без наличия в ней Верховного Програмииста :)

Date: 2012-09-07 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] smartprotect.livejournal.com
С создателем всё становится легко и просто, согласен. Волосок из бороды дёрнул и наколдовал. Смиритесь с тем, что мы все просто животные, без какого-л предназначения, не забивайте голову верой и прочими таблетками, откиньте гордыню, которую мне вменяете, я просто человек, сдохну и сгнию, а вы не просто человек, но человек с претензией на избранность и элитарность. В каждом сообщении прослеживается самолюбование и онанизм перед зеркалом. Как говаривал Льюис Кэррол - если кормить мозг сладостями, то у него сгниют зубы. В сказки легко верить, у меня мамка тоже эти сказки читает, макулатура у них в доме мешками уже стоит, и в бабу ягу верит, и в учения кастанеды, и в анастасию пера мегре, и бронникову, и синельникову, и множеству не таки нашумевшим авторам тоже верит. И под всё пытается подвести почву. Эскапируете от неудовлетворяющей реальности, пытаетесь заглушить эту неудовлетворённость фантазиями об элитарности и последующем бессмертии, а что мы (обычные неверующие) можем вам предложить взамен? Только вернуться в эту неудовлетворяющую вас реальность, поэтому не найдём мы общего языка, за сим откланиваюсь.

Date: 2012-09-07 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
Вы сейчас приписываете мне свои измышления. Мы - не просто животные. Если это не так - попробуйте пожить только конкуренцией. Взвоете. Нет, я просто грешный человек, как и все люди. Самолюбование и онанизм перед зеркалом, конкуренция, присущи всем людям, такова наша грешная природа. По поводу чего Льюис Кэррол это сказал - это важно. В сказки верить не надо, надо подвергать их анализу и логическим опстроениям, как это делает Фессенден. Мне сдаётся, вы поддаётесь соблазну экстраполировать ваши проблемы с матерью на верующих вообще, что неправильно, я вам сочувствую, в нашей консервативной женской стране это часто и у многих встречающаяся проблема. Я стараюсь жить в реальности, хотя страдаю от несовершенства мира как и все люди. Шаблоны, бывает, трещат у всех. Бессмертие ждёт всех, вопрос в векторе - страдания или же блаженство. Не-верующие не лучше и не хуже - просто их время верить ещё не настало. Свобода выбора - основная вещь, которой нас наградил Господь. Можно верить, можно не верить, главное - не жрать друг друга.

Date: 2012-09-07 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] smartprotect.livejournal.com
главное - не жрать друг друга. - конкуренция, присущи всем людям, такова наша грешная природа.
Я стараюсь жить в реальности, хотя страдаю - а надо жить в реальности.
Мне сдаётся, вы поддаётесь соблазну экстраполировать ваши проблемы с матерью на верующих - я не только о матери, это был лишь частный случай для примера, у меня лучший друг в религии вымазался, просто те, кого называют друзьями, вколотили себе в головы предрассудки вроде поклонения скандинавским богам или веры в Анастасию с её любви пространством. Меня тошнит от всех религиозны людей, не только от матери и лучшего друга. Я бы скорее предположил, что я излишне акцентирую внимание на мамины заскоки в силу того, что не могу смотреть на эту вакханалию обрядничества и коленопреклонения.
Бессмертие ждёт всех, вопрос в векторе - страдания или же блаженство - не знаю про что именно Кэррол говорил, но сдаётся мне, что именно про это.
Edited Date: 2012-09-07 08:09 am (UTC)

Date: 2012-09-07 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
В какой религии он "вымазался"? Сектанты? Неудивительно.
У меня один друг кришнаит. Перед этим он долго и упорно врал, что православный, поскольку считает, что это одно и то же. Очень любит рассказываеть про невежественность людей, в которой они погрязли.
Вот цитаты из Кэролла:

http://en.wikiquote.org/wiki/Lewis_Carroll

Вообще, по опыту я знаю, что если цитируешь кого-то, надо знать контекст. Иначе можно цитату прикрутить к чему угодно. Тогда смысл цитирования теряется.
А для Вас Кэролл почему авторитет? Потому что математик или потому, что грибы жрал и любил маленьких девочек?

Date: 2012-09-07 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] smartprotect.livejournal.com
Говорит, что именно православный.
Некоторые цитаты универсальны, если мне она понравилась, то я могу употребить её в своём контексте, это вроде того как вы, православные, католики, иеговы, и прочие верующие, интерпретируете библию.

Date: 2012-09-07 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
Не надо, не надо. Всё говорится в определенном контексте и по определенному поводу. Надо только понять, по какому и каков контекст, порой это большая проблема. Я об этом писал уже в комментах у другому посту.
Другое дело, что слова Господа действительно более универсальны в применении, ибо для Господа, в частности, нет времени, это логично. Но, конечно, цитирование Писаний не к месту - не хорошо. Как и цитирование грибного математика-эвебофила Кэролла.
И тем не менее - верующие - разные. Как и аксиоматики-технари :)
Некоторые верующие верят в такое, что там Библия и рядом не стояла. Сплошное язычество, никаких писаний, кроме сильно искажённых примитивными народами, столетиями живших без единого Бога (они не хуже, они просто несчастнее. дирижабль прилетел - принеси жертву воздушным бесам).
Кстати, вас слово "Господь", наверное, неимоверно раздражает?.. Предлагаю - отнеситесь к таким словам как к терминам, если Вам так проще. Потому что в определенной степени это термины и есть. Не цепляйтесь так уж за форму, содержание важнее. Просто я так делаю, возможно так удобнее для взаимопонимания.

Date: 2012-09-07 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] smartprotect.livejournal.com
Надо только понять, по какому и каков контекст - это и называется интерпретация, уважаемый, что все понимают как выгодней понять. Остальное даже читать не стал, оскомину сбить надо от всей этой поповщинки.

Date: 2012-09-09 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
Но если контекст невыгоден для тебя - где же тут выгода?..
Тролль жрёт других, верующий и учёный ищет Истину.
Вы позиционируете себя как не-верующего. Но Вы и не учёный, каким себя позиционируете.

Date: 2012-09-09 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] smartprotect.livejournal.com
Это Вы позиционируете меня как вам угодно, я ни слова не сказал о том как именно я себя позиционирую. Истины нет, пока будет более одного объяснения этой самой истины. А для чего нужна истина верующему? Вдруг истина в том, что всё во что он верит, все его святыни это пшик? Поэтому он не ищет истину а занимается самоубеждением, всё больше погрязая в своей вере, как и учёный вязнет в своих аксиомах, леммах, формулах и умозаключениях. Я придерживаюсь того, что бога нет (по крайней мере не того, которому бьют лоб адепты той или иной религии) потому, что у учёных больше эмпиризма и все их аксиомы подтверждаются опытны путём и вписываются в наблюдаемые явления. А вера... что вера? Вера для других людей, иной конституции сознания.

Date: 2012-09-09 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ananevich.livejournal.com
Я просто выражаю своё мнение. Объяснения кем? Пока есть люди, есть соответствующее количество мнений. Кто будет определять, что это объяснение одно? Истина верующему не нужна, инстина находит его и он от этого верующим становится. Ну конечно, пшик. Вся история существования человечества - пшик :) Учёный ищет Истину, а верующий нашёл её и движется к ней, уподобляясь ей. В этом и есть смысл стяжания Благодати итд. Но да - неизбежно человеческая грешная природа держит человека в силках его страстей, вы правы, это проблема. У верующих тоже есть свои "аксиомы", и своя солидная логика. Я думаю, что конституция сознания у всех людей одинаковая, просто большинство не могут удержать и ужить в себе и науку, и религию. Что, кстати, очень занятно.

Date: 2012-09-09 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] smartprotect.livejournal.com
Всего доброго.

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 04:50 am
Powered by Dreamwidth Studios