a_nikonov: (Default)
[personal profile] a_nikonov
"Париж, 8 сентября. Самый богатый человек Франции, президент компании LVMH Moët Hennessy — Louis Vuitton S.A., бизнесмен Бернар Арно обратился в бельгийский парламент с просьбой предоставить ему гражданство, передает Lenta.ru.
Наиболее вероятной причиной, побудившей Арно обратиться в бельгийский парламент, стало обещание президента Франсуа Олланда ввести 75-процентный налог на доходы свыше миллиона евро в год, которое он дал в рамках своей предвыборной кампании. Несмотря на то, что в прессе ранее появлялась информация о том, что правительство намерено отказаться от этого плана, подняв планку до двух миллионов семейного дохода и исключив доходы от прироста капитала, тем не менее, сегодня министр финансов Пьер Московичи подтвердил, что идея воплотится в полном объеме: уже в этом месяце правительство заложит новый налог в бюджет-2013..."

Date: 2012-09-08 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Протекционизм какое отношение к социализму имеет?

Date: 2012-09-08 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] schlaflosig.livejournal.com
Из той же серии. Вмешательство государства в экономику ради блага общества.

Date: 2012-09-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Ради блага же.

Date: 2012-09-08 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] schlaflosig.livejournal.com
Благо общества - это очень большое зло.

Date: 2012-09-08 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
А благо индивидуума, конечно, добро, особенно, если он - вы?:))

Date: 2012-09-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] schlaflosig.livejournal.com
Да, добро. Если при этом это благо ничьих прав не нарушает.

"Благо общества" - это любимое оправдание всякой социалистической и фашистской мрази для любого творимого ими зла.

Date: 2012-09-09 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
А как оно может не нарушить, если благо только для вас, а остальным хуй?

Благо общества - ещё и нравственный ориентир для порядочных людей. А то, что к нему примазывается всякая капиталистическая хрень для своих грязных дел, так это, конечно, дискредитирует идею, но не отменяет её светлой сущности.

Date: 2012-09-09 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] phycksin-phun.livejournal.com
А вы уже перечислили 90% зарплаты голодающим детям Африки?
Или для вас "общее благо" - это только когда кто-то более богатый с вами делится?

Date: 2012-09-09 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Ощее благо, когда справедливая оплата труда, а не по желанию и представлениям о людях, как о баранах.какого-то вороватого мудака.

Date: 2012-09-10 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] phycksin-phun.livejournal.com
Если человек сам может делать что-то полезное обществу - он может организовать свой труд сам и получать "справедливо" много. Если человек самостоятельно неспособен сделать ничего полезного и ему нужен начальник, который будет указывать что делать и превратит его труд в что-то востребованное, тогда справедливая цена этого труда составляет копейки.
Так что нет ничего справедливее рынка.

Date: 2012-09-10 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Расскажите это санитарам в больнице.

Date: 2012-09-10 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] phycksin-phun.livejournal.com
Конечно. А что, санитары заслуживают большего?

Date: 2012-09-10 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Да, пользой обществу.

Date: 2012-09-10 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] phycksin-phun.livejournal.com
А почему тогда общество им так мало платит?
Может потому, что польза от санитаров настолько же мала, насколько их зарплата?

Date: 2012-09-10 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Потому что обществом правит хунта.

(no subject)

From: [identity profile] phycksin-phun.livejournal.com - Date: 2012-09-11 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phycksin-phun.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phycksin-phun.livejournal.com - Date: 2012-09-11 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Давайте все будем охуенными начальниками и бизнесменами. Только кой хуй за вас будет что-то делать руками? И мобилу собрать, и машину руки нужны, и робота, который, порой, собирает всё это тоже.

Date: 2012-09-11 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] phycksin-phun.livejournal.com
Если бы все могли быть охуенными начальниками и бизнесменами, зарплата в данных профессиях была бы намного ниже чем сейчас.
Но это не так.
Не каждый может организовать бизнес. Не каждый может хотя бы управлять пятью людьми. Соответственно, труд этих людей ценнее в разы, если не в десятки раз.
И не надо пиздеть про руки, все те, кто ебашит руками за копейки делают это не от осознания "если не я то кто?", а потому что ничего лучшего не умеют, они бы и рады быть начальниками.
Есть другие люди, которые теми же руками делают что-то другое, что не каждый может сделать. Они зарабатывают хорошо.

Date: 2012-09-11 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Это не так, потому, что собственную ценность и предпринимательский талант определяется самими начальниками и бизнесменами. А в этом случае себя обижать никто не собирается.
Не каждый может организовать бизнес, но каждый, кто его организовывает должен думать о том, чтобы те, кто у него работает представляли собой команду, а не проходной двор. И не каждый у кого есть бизнес, организовал его своими собственными усилиями. Это реалии российского предпринимательства.
>а потому что ничего лучшего не умеют, они бы и рады быть начальниками.
<Это песенки самому себе для самовозвеличивания. Вот, мол, какой я охуительно уникальный и талантливый. Зачастую подчинённый знает и умеет больше начальника, да кто ж его теперь пустит на своё место.
>Есть другие люди, которые теми же руками делают что-то другое, что не каждый может сделать. Они зарабатывают хорошо.
<Что за бредятина. Им так же кто-то решает сколько платить. Только этот кто-то хороший предприниматель и босс, а не гандон с невъебенной самооценкой.

Date: 2012-09-11 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] phycksin-phun.livejournal.com
>>Это не так, потому, что собственную ценность и предпринимательский талант определяется самими начальниками и бизнесменами. А в этом случае себя обижать никто не собирается.
Предпринимателю принадлежит вся прибыль. Т.е. берётся доход, вычитаются расходы (в том числе платежи по кредитам и зарплаты) и всё оставшееся - его. Если предприниматель плох - у него тупо ничего не останется.
>>кто его организовывает должен думать о том, чтобы те, кто у него работает представляли собой команду, а не проходной двор
Вовсе нет. Сплачивание коллектива в команду это всего лишь метод, с помощью которого предприниматель может снизить расходы на зарплату: из дружного коллектива уходят за большими деньгами с неохотой.
>>И не каждый у кого есть бизнес, организовал его своими собственными усилиями. Это реалии российского предпринимательства.
Да. Но почти всегда такие бизнесы начинались с громких слов о справедливости, и доле каждого, с последующей передачей собственности своим.
Чтоб такого не было, следует забыть о "справедливости".
>>Это песенки самому себе для самовозвеличивания. Вот, мол, какой я охуительно уникальный и талантливый. Зачастую подчинённый знает и умеет больше начальника, да кто ж его теперь пустит на своё место.
Подчинённый почти всегда думает, что он умнее начальника, но далеко не каждый из этих подчинённых может что-то сделать если ему дадут кого-то в подчинение.
Если же в некоторой фирме начальственные посты раздаются между своими, тогда фирма теряет эффективность и, либо её оттесняют на задворки, либо эта фирма поддерживается государством и продолжает прожирать деньги налогоплательщшиков под разговоры о патриотизме и справедливости.
>>Что за бредятина. Им так же кто-то решает сколько платить. Только этот кто-то хороший предприниматель и босс, а не гандон с невъебенной самооценкой.
Каждый исполнитель решает сколько просить за свою работу и каждый заказчик решает, сколько предлагать за работу. Это основы рынка. Если человек что-то делает хорошо - он найдёт место где ему платят достаточно, либо уйдёт во фриланс.

Date: 2012-09-11 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Предпринимателю не принадлежит вся прибыль. Она им присваивается. Заслуга предпринимателя только в открытии дела. Функционирование его может продолжать кто угодно. Что и показала практика 90-х. Когда бизнес тупо отбирался или забирался с помощью шантажа и выдавливания. Часть прибыли уже изначально не его, так как она принадлежит работникам. Долю эту он определяет сам, о чём мы и говорили.

Сплачивание коллектива в команду это всего лишь метод, с помощью которого предприниматель может снизить расходы на зарплату: из дружного коллектива уходят за большими деньгами с неохотой.
Да, это метод, но почему нет-то?
Подчинённый почти всегда думает, что он умнее начальника, но далеко не каждый из этих подчинённых может что-то сделать если ему дадут кого-то в подчинение
А зачем ему что-то делать, если он начальник? Для этого есть подчинённые. А для организации работы есть заместитель.
Если же в некоторой фирме начальственные посты раздаются между своими, тогда фирма теряет эффективность и, либо её оттесняют на задворки, либо эта фирма поддерживается государством и продолжает прожирать деньги налогоплательщшиков под разговоры о патриотизме и справедливости.
А по какой же причине она теряет эффективность? Они что не в состоянии нанять эффективного управляющего? Оценивать его деятельность по результатам, а сами при этом будут продолжать валять дурака, изображая охуенных деляг. Я такое наблюдал неоднократно.
Каждый исполнитель решает сколько просить за свою работу и каждый заказчик решает, сколько предлагать за работу. Это основы рынка. Если человек что-то делает хорошо - он найдёт место где ему платят достаточно, либо уйдёт во фриланс.
Основы рынка вами видятся только в глянцевой жизни. Уверяю вас, в реальной жизни люди работают не только за компьютером, а зачастую им просто некуда идти, т.к. там, где они живут только одно градообразующее предприятие с хозяином, набитым феодальными замашками, как жопа говном.

Ответить

(no subject)

From: [identity profile] phycksin-phun.livejournal.com - Date: 2012-09-12 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radw66.livejournal.com - Date: 2012-09-13 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] schlaflosig.livejournal.com
= А как оно может не нарушить, если благо только для вас, а остальным хуй? =
Легко. Вот купил я себе мороженое, благо только для нас с продавцом, а остальным - хуй, при этом ничьи права не нарушены.

= Благо общества - ещё и нравственный ориентир для порядочных людей. =
Ну, если только Вы считаете всякую фашистско-социалистическую шваль порядочными людьми.

Date: 2012-09-09 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
А зачем нести хуйню, когда вы знаете о чём действительно идёт речь?

Поборников социалистической идеи считаю порядочными, фашистов - нет. Интересным образом перемешаны в голове у вас эти понятия - идеологическое и экономическое.

Date: 2012-09-09 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] schlaflosig.livejournal.com
= А зачем нести хуйню, когда вы знаете о чём действительно идёт речь? =
Я не знаю, о чем Вы ведете речь. Чтобы я знал - об этом надо сказать.

= Поборников социалистической идеи считаю порядочными =
Ну тогда понятно.

Date: 2012-09-09 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] radw66.livejournal.com
Чтобы понять, надо быть более внимательным и менее предубеждённым.

Ну понятно, что понятно.

Date: 2012-09-09 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
протекционизм помогает олигархам обирать потребителей, снижая средний уровень жизни.

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 12:01 am
Powered by Dreamwidth Studios