![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_nikonovСейчас в коридоре собирает манатки очередная съемочная группа ТВ, которой я рассказывал, что в СССР люди жили гораздо хуже, чем в новой России. И что обратное мнение народа - будто в СССР было хорошо - всего лишь психологическая аберрация.
По подсчетам экономистов, уровень вещного потребления подскочил в 2008 году по сравнению с пиковым советским 1990-м годом в среднем в полтора раза. Число телевизоров в расчете на семью выросло в 1,6 раза, автомобилей в расчете на 1000 человек - в три раза и т.д. А если пересчитать среднедушевой реальный (выраженный в товарах) доход, то мы увидим, что по автомобилям он увеличился в 2,33 раза, а по продуктам питания в 1,26 раза. То есть, вопреки воплям совкодрочеров, россияне стали потреблять молока-мяса-рыбы-еды не меньше, чем при Совкке, а больше. Да и ассортимент продуктов несравненно улучшился. Разве ел совок авокадо и артишоки, устрицы и улитки, личи и лайм, королевские креветки и хлеб многозерновой с орешками? Разве пил он текилу? Разве был он человеком?
По подсчетам экономистов, уровень вещного потребления подскочил в 2008 году по сравнению с пиковым советским 1990-м годом в среднем в полтора раза. Число телевизоров в расчете на семью выросло в 1,6 раза, автомобилей в расчете на 1000 человек - в три раза и т.д. А если пересчитать среднедушевой реальный (выраженный в товарах) доход, то мы увидим, что по автомобилям он увеличился в 2,33 раза, а по продуктам питания в 1,26 раза. То есть, вопреки воплям совкодрочеров, россияне стали потреблять молока-мяса-рыбы-еды не меньше, чем при Совкке, а больше. Да и ассортимент продуктов несравненно улучшился. Разве ел совок авокадо и артишоки, устрицы и улитки, личи и лайм, королевские креветки и хлеб многозерновой с орешками? Разве пил он текилу? Разве был он человеком?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-15 11:22 am (UTC)А в США если Вы готовы подвергнуть ребенка такому же риску, как в советском садике, можно найти бейбиситтера и за $100 в неделю. А за двоих гораздо дешевле. И в СССР бабушки жили в молодыми не по православной традиции, а от невиданной нигде нищеты. Если в США Вы готовы, как в совке работая жить в одной комнате с детьми, дедом и бабкой, то разбогатеете охуенно. Предполагаю потому, что не знаю, кто бы захотел.
no subject
Date: 2012-10-15 11:59 am (UTC)Для человека, который жил в деревне, в избе с печным отоплением, без водопровода и канализации, всей громадной семьёй из кучи детей и взрослых в одной комнате 7 на 7 аршин, с постоянным голодом и без перспектив чего-либо добиться - место в общежитии с койкой и возможностью учиться было громадным шагом вперед.
И жилищная обеспеченность, после того как сельское население приехало работать в города и стала примерно 4 метра на человека; но живущие в таких условиях люди воспринимали это как прорыв вперед, из сельской нищеты.
Потом, когда выросло новое поколение, оно уже не воспринимало это как должное.
Успехом стало получение комнаты в коммуналке, а потом - отдельной квартиры.
Для всего этого строились дома и города.
Каждое новое поколение жило лучше предыдущего ("В 70-х годах, у всех кто работал и не пил, дома появились люстры")
Но и у каждого нового поколения были запросы всё выше и выше, и появлялись неадекватные претензии "Почему мы живём хуже чем в Америке"?
Поэтому говоря о "невиданной нигде нищеты" - Вы переносите нынешние реалии на прошлое, при этом не понимая, как жили люди в прошлом, и что они считали нищетой.
А что такое нищета - см тут (http://o-veremchuk.livejournal.com/142783.html):
На склонах горы Шифоу в китайской провинции Хунан команда рабочих строит смотровую пешеходную дорожку, которая протянется на три километра вдоль 1400-метрового обрыва и будет самой длинной в Китае пешеходной дорожкой для осмотра достопримечательностей.
В настоящее время доступны 134 рабочих места. Никакого опыта работы не требуется. Начальная плата $1.87 в день, и после 30-дневного испытательного срока может быть повышена до $2.23 в день.
По поводу "нищих колхозников, лимитчиков-строителей и нищих воспитательниц в садике. А так же врачей и учителей" - вот возьмите например жильё, полученное данными категориями людей и подсчитайте суммы по современной рыночной стоимости в долларах в месяц.
Тогда люди это не ценили, а сейчас - ценят.
А бабушки жили с молодыми исходя из жилищной обеспеченности, которая сейчас в развитой Европе примерно 40 метров, а в США - примерно 60.
У нас же на исходе СССР она была 18 метров на человека для городского населения, а сейчас в РФ она - 23 метра.
Выглядит плохо, но надо помнить, что она когда-то 4 метра на человека.
И надо понимать, что не так давно наши предки жили гораздо хуже, чем мы сейчас, а не проецировать современные представление на прошлое.
Кстати, а что за бебиситтер в США за 100$ в неделю?
Это что, в США есть такие нищие люди, что готовы работать за 450$ в месяц?
no subject
Date: 2012-10-15 12:44 pm (UTC)Ложь. Кто хотел - добивался.
Каждое новое поколение жило лучше предыдущего ("В 70-х годах, у всех кто работал и не пил, дома появились люстры")
Неверно. Никогда крестьяне не жили так хорошо, как при НЭПе. И тех, кто жил действительно хорошо выбили. А потом - война. По сравнению с ней жить лучше было очень легко.
Кстати, а что за бебиситтер в США за 100$ в неделю?
Это что, в США есть такие нищие люди, что готовы работать за 450$ в месяц?
Умножьте на пять, плюс свой ребенок.. С одним ребенком никто не сидит. До пяти детей специального лицензирования не требуется. Можно и больше, если скрывать, что совсем нетрудно, если живешь там где вырос.
no subject
Date: 2012-10-15 01:35 pm (UTC)Чего "добивался"? Сваливал из деревни и добивался? Да, отдельные люди сваливали и добивались.
По поводу условий жизни и фразы "Неверно. Никогда крестьяне не жили так хорошо, как при НЭПе. "
Ну во-первых, вот например 1925 год: разгар НЭПа, никого не "выбивают" (Обзор за февраль 1925 г. (http://ihistorian.livejournal.com/49798.html)):
С.122. «Влияние последствий неурожая. По сравнению с прошлыми месяцами по-следствия недорода в феврале сказываются гораздо острее. Питание хлебом с примесью суррогатов приняло в наиболее неурожайных местностях массовый характер. Количество питающихся суррогатами доходит по отдельным волостям Донецкой губ. до 75%, в Самарской — 85%, в Саратовской — 50% и т.д. По Донецкой губ. питается суррогатами половина населения Старо-Бельского округа. Растет число голодающих в полном смысле этого слова. Процент голодающих по отдельным волостям Донецкой губ. доходит до 30%, Харьков¬ской губ.— до 50%, АССР Немцев Поволжья в отдельных случаях даже до 60% и т.д. На почве голодовки и питания суррогатами отмечается рост заболеваний и опухания. По Республике Немцев Поволжья за последнее время учтено до 600 опухших (сведения далеко не полные).
Неурожай всей своей тяжестью падает главным образом на бедняцкие хозяйства. Голод и недостаток фуража заставляет их сбывать дешево живой и мертвый инвентарь кулакам для того, чтобы закупить хлеб для питания. В Липецком у. Тамбовской губ. крестьяне продают плуги, стоящие 30-40 руб., за 10-8 руб., а жнейки стоимостью в 100 и более — за 30-28 руб. В Воронежской губ. распродают за бесценок дома и хозяйственные постройки кулакам. Беднота, сбывавшая ранее при лимитах для уплаты налога хлеб по низкой цене, платит сейчас в условиях прорыва лимитной политики по 2 руб. 50 коп. и выше за пуд. На этой почве отмечено особенно сильное недовольство. Разоряемая беднота сдает в значительных размерах землю в аренду, а сама идет в город на поиски заработка».
С.143-144. «Воронежская губ. (Новохоперский у.). Крестьяне теряют надежду на урожай озимых благодаря неустойчивости погоды, то стоит мороз 20 градусов — дня два, после чего сразу все тает, идет дождь — поле голое и все заботятся о яровой семссуде. Многие крестьяне В.-Карачанского района — беднота и часть середняков, предвидя весеннюю голодовку, начинают продавать за бесценок хозяйственные постройки и избы, например, в Н.-Карачане новый рубленый амбар 6 на 7 аршин — 28 пуд. ржи, изба 7 на 6,5 с сосновым полом и двойными окнами — 45 пуд. ржи, жилая изба 8 на 7 аршин со всеми принадлежностями— 42 пуд. ржи. В пищу употребляют дубовую кору. В с. Кирсановке 10 семей живут исключительно милостыней.
Ну и т.д.
Хорошо жили крестьяне?
Во-вторых, я же уже писал - то, что одно поколение считало хорошей жизнью, следующее поколение считало нищетой.
И "хорошая жизнь крестьян" в то время есть полная нищета по нынешним меркам.
Вот возьмём классику (http://brekhoff.livejournal.com/88241.html): "Положим - Шолохова "Тихий Дон". Там описывается зажиточная семья Мелеховых. Казаки, по меркам Нечерноземья - практически баре. 2 или 3 воловьи упряжки, строевые кони, про корову-барашков и прочую живность и упоминать не станем. Короче, по тем меркам - "жизнь удалась". В каких коммунальных условиях проживали? "Курень" собственный. То есть та же изба- пятистенка местной мазанчатой технологии. Одна жилая комната. И проживало там: Дед Пантелей с супругой, старший брат Пётр с женой Дарьей, Григорий туда же жену молодую привёл. Да, ещё и подросток Дуняша тут же бегает. Это гражданам "повезло" - у Петра с Дарьей детей не получалось, иначе по всему к середине книги в этом параллелепипеде 6х9х3 аршин должно бы было проживать человек 12 - и ничего. Периодически описываются приключения со взятым в избу в морозы молодняком скота. Будь граждане Мелеховы чуть побогаче, так у них ещё бы батрачок-другой на постоянную проживал. "
То есть по тем меркам семья Мелеховых была зажиточная, а по современным меркам - три семьи в комнате площадью примерно 25 кв. метров без удобств; как Вы выразились выше по поводу такого проживания: "невиданная нигде нищета".
no subject
Date: 2012-10-15 01:45 pm (UTC)Я благодарю Вас. Вы меня немного на место поставили.
no subject
Date: 2012-10-15 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 02:32 pm (UTC)То есть вроде я сам встал на место, но отдаю должное грамотному ответу. Человек же столько написал для меня.
Ты немного закомплексован.
no subject
Date: 2012-10-15 02:51 pm (UTC)И человек, который очень хочет уличить других в ранимости, немного подозрителен на предмет психической устойчивости, что несколько искажает картину твоей жизни представленную выше.
И если принято остальное, значит и "немного" вполне уместно. Без этого добавления признание прозвучало бы, как грубая лесть с самоуничижением, а со смягчением звучит, как комплимент ни к чему не обязывающий.
no subject
Date: 2012-10-17 09:16 am (UTC)Вовсе не стало "определением". Флуд это флуд, ругание женщин это ругание женщин. Ты предпочел это делать с разных аккаунтов. Одновременно.
2. Во-вторых, откуда тебе знать, с какой именно целью я завёл другой аккаунт?
Целеполагание, даже собственное, есть самое субъективное действие, очень трудно поддающееся определению. Поэтому ни объявленное целеполагание, ни подозрения на таковые не могут служить ни оправданием, ни обвинением. Поэтому я и не парился насчет твоих намерений. Видел, как ты парился "острить" у
3. В-третьих, ты уверен что всем женщинам, которых я, по-твоему, "ругал", я был несимпатичен?
Вот насчет этого я точно не парился. Я ведь их не ругал с других аккаунтов за согласие/несогласие со мной или с тобой.
Но теперь знаю точно, что тебе очень важно меня убедить в обратном. Но ты можешь париться на эту тему сколько угодно. Я никогда не пытался ранить этим твое самолюбие.
Хм..., подумал. Ругать с другого аккаунта женщин, которым ты симпатичен... страшно даже. Серьезный диагноз. А без тебя и в голову бы не пришло.
4. Впрочем, всё это риторические вопросы.
Уже нет, после того, как на них даны ответы.
5. Я не заводил аккаунт для того чтобы "ругать женщин".
См. п.2. Поддержать самого себя после срача назвав самого себя "кровавым палачом" или пофлудить тому, кто тебя обидел тоже очень достойная цель. Вести дискуссию с двух акков с одного пытаясь найти аргументы, а с другого быдля - тоже цель достойная взрослого интеллектуала.
6. Я завёл аккаунт, потому что я был новичок в блогах, и мне было интересно поиграть две разные роли одновременно. А женщин я "ругал" в силу образа, которым изначально наделил второго "клона".
См. п.2. Объяснения своих действий благими намерениями свойственно детям и инфантильным мужчинам, мыслящим по-женски. И это немного (смягчаю) напоминает оправдание. Не нужно смягчать? Им является. См. п. 5.
7. Ничего личного.
Какэто-какэто-какэто?
Заведение разных аккаунтов, самоподдержка, дискуссии с двух клонов одновременно и "наказание Лены" было твоей работой? Долгом перед человечеством?
8. И человек, который очень хочет уличить других в ранимости, немного подозрителен на предмет психической устойчивости
Подозрителен для кого? Для тебя?
Это было смягчением, чтобы не ранить чье-то самолюбие, а если не смягчать, то для всех, включая тебя. Для меня он однозначно очень раним и неустойчив.
9. Как видишь, я не настаиваю на единственной возможной трактовке твоих действий, как это делаешь ты.
Не вижу. В дискуссии на посте про шофера Шойгу, который стал для тебя историческим, ты очень возмущался неоднозначной трактовкой и сменой определений или терминов. Но я рад, что ты стремишься к совершенству.
no subject
Date: 2012-10-17 10:49 am (UTC)Я писал только о твоих действиях. Ничего не выдумывал.
Даже странно, как тебя это зацепило. Столько написать и так эмоционально. Если тебя так волнует, что я думал, я успокою тебя. Я был уверен, что тебе будет интересны различные трактовки действий разных людей.
Прости, если че.
no subject
Date: 2012-10-17 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 11:05 am (UTC)Как же мне сделать, чтобы они тебя не мучили? Или ты наслаждаешься представляя мои фантазии?
no subject
Date: 2012-10-17 11:22 am (UTC)Это несколько напоминает оправдание. Смягчаю.
no subject
Date: 2012-10-17 11:51 am (UTC)Я писал лишь о твоих действиях. Даже конкретнее, о записях и комментариях. И ты это подтвердил. Не возразил ни словом.
Значит, это не гадания, а точные определения.
Но разве я осуждаю тебя за твои гадания о моих фантазиях? Ты в своем праве думать обо мне.
no subject
Date: 2012-10-17 12:27 pm (UTC)По содержанию. Вот он:
Не знаю зачем ты всё это написал. Ты думаешь, я буду дёргаться из-за твоих "разоблачений века"? Да мне похуй. Можешь ещё какой-нибудь фигни про меня дофантазировать, если вдруг мало покажется, мне не жалко. Нафантазируй что я думал, что я думаю, с какой целью создавал аккаунты, что меня ставит на место любая ТП, что я - ранимый, психически неустойчивый девственник, еврей-инвалид, живущий с мамой, что ты мой господин и учитель, что я слежу за каждым твоим словом, что нюхаю твою жопу и ем твоё говно.
Мне правда для тебя ничего не жалко - выдумай про меня всё что хочешь, лишь бы ты чувствовал себя хоть немного менее неполноценным.
Одни эмоции, оценки, предположения о моих намерениях и мыслях. В целом - полное согласие с фактической стороной.
П. 2. - Я лгал? Ты не делал всего этого?
Если я не возразил, то я - подтвердил?
Так ты-то, как раз, возражал! Но не по фактам, а по их оценке. Эмоционально.
Ты же ведь тоже не возразил, когда Никонов сказал что ты - мудак.
Где? Когда? Умным он называл Свенгали много раз, но оно на это кладет.
Ты просто начал писать ему очень хамские тексты, и ругать с десятка аккаунтов.
Где? Когда? Покажи "десяток аккаунтов"? С десятка аккаунтов Свенгали безобидно подразнило местных юзеров, чтобы они шли на тифаретник. Лгать - низко. Порядочным людям это не нужно.
Я никогда не пишу хамских текстов. Ты путаешь хамство с грубостью, как все жиды. Я ведь уже объяснял разницу. Хам это быдло. Стоит ли снова заводить эту волынку? Грубость - да спорить не буду. Отчего нет?
Называть Никонова мудаком не было "хамством". Он повел себя, как мудак. Что есть, то есть.
(no subject)
From: