Есть ли сознание у электрона? (второе продолжение)

[a_nikonov]

Мы шли с лыжного кросса обратно на кафедру физкультуры мимо девятиэтажки. Я нес свои лыжи, а Бен нес свои. На лоджии первого этажа девятиэтажки стояла немецкая овчарка и громко ругалась матом по-немецки... шучу, просто стояла на задних лапах, опершись передними на перила, и смотрела на улицу.
- Как полагаешь, о чем она думает? - Спросил я Бена.
- А с чего ты взял, что она вообще думает?
Вот она - слепая шовинистическая гордость гомо сапиенса! Думаю только я, потому что изобрел лыжи и паровоз!..
- А ты что - полагаешь, будто у собаки в голове сплошная чернота? Она ведь зачем-то встала на задние лапы, смотрит на улицу, башкой вертит, интересуется.
- Ну да, наверное, чего-то думает...
Для того и даны нам прозрачные шары, чтобы в голове просветлело. Ну, конечно, животные думают! Решают интеллектуальные задачи. Умеют считать или, точнее, узнавать количество предметов до семи-восьми. Радуются. Испытывают чувство вины. Столкнувшись с необычным, смотрят на хозяина, ожидая его руководящей оценки. Интересуются. Делают умозаключения. Набираются опыта... Есть даже наука такая - зоопсихология. Из всего этого можно сделать вывод: у животных есть сознание. И чем более развит мозг, тем оно "ярче".
Но если мы пойдем дальше вниз по эволюционной лестнице - в сырые подвалы естественной истории, то неминуемо упремся в элементарные частицы. Значит, и у них есть какое-то элементаное сознание или свойство, которое, накапливаясь по мере усложнения конструкции, приводит к нашему сознанию?
Ведь сознание не возникло скачком из ниоткуда - вот были звери-автоматы, а потом вдруг вспыхнуло... Нет, не вспыхнуло.


Когда нам говорят, что человек - это всего лишь сборище вшитых и нажитых программ, он не имеет свободной воли, а действует так, как запрограммирован... когда нам это говорят, нужно представить себе такого автоматического человека. Механистически реагирующего. От того, что он сложнее компьютера, ничего не меняется. Такой конструкции сознание не нужно. Она, воспринимая входящие сигналы, и так будет выдавать реакции. Как выдает их компьютер или автомат с газированной водой. Совершенно бессознательно. Просто работают механика, электротехника, электрохимия. Поступил сигнал - вызвал действие. Все это может проходить и в "полной черноте".
Зачем же нужно сознание? Для чего оно возникло и в чем его причина?
В мире фатальном и предопределенном, в мире абсолютно механистическом сознание не нужно - там все происходит автоматически-предопределенно. Поэтому мне интуитивно представляется, что причиной сознания является квантовость, то есть принципиальная случайностность, "размытость" нашего мира. Есть что-то в микромире, что является причиной сознания. Или его "атомом".

Comments

[roberdesable.livejournal.com]

Кажется вполне логичным для дальнейшего рассуждения назвать сознание свойством. Справедливость этого будет явной из следующего. Я считаю, что у электрона нет сознания, но зато есть свойства.

Он также дает нам пример появления новых свойств из "совокупности". Можно даже начать не с электронов, а с более фундаментальной природы. Как известно, частицы - это не совсем частицы, а колебания поля, просто одни колебания по свойствам напоминают частицы (фермионы), а другие колебания - волны (базоны). У одних частиц один момент вращения - у других другой. О чем это говорит? О том, что одна субстанция - поле - порождает частицы с различными свойствами лишь за счет различного "образа" колебаний. То есть в самой материи ничего не меняется, но при этом меняются ее свойства. Идем далее.

Электроны, протоны и нейтроны по отдельности НЕ обладают теми свойствами, какими они обладают в соединении. Стоит их соединить - эти свойства появляются (не у частиц, а у их совокупности). Об этом говорит таблица Менделеева. Далее.

Химия. Различные молекулы, не обладая свойствами по отдельности, собираясь вместе, внезапно образуют новые свойства материи. Тут важен даже угол соединения между молекулами. Казалось бы, что такое угол? Математическая, абстрактная величина, но она влияет на реальность. Далее.

Тут неизвестный науке переход от химии к биологии. Природе зачем-то понадобилось все усложнять. Как будто бы все так и задумано изначально...

Молекулы становятся репликаторами и за счет Дарвиновского отбора усложняются. Каждое усложнение позволяет обладать бывшей совокупности молекул новыми свойствами, которыми они не обладали по отдельности. Поэтому эволюция не прекращается и природа ищет все новые и новые способы усложняться.

Дальше природа приходит к одноклеточным - растениям - грибам - животным. Свойства, позволяющие выживать, усложняются. Свойство перерабатывать солнечный свет в энергию (хлорофил), свойство быстро реагировать на раздражения (нервная система)....и... в конкуренции между нервными системами более высших животных этих свойств стало уже не хватать. Чтобы выжить, нужно не просто "раздражаться", но уже предугадывать. Поэтому стал развиваться аппарат предсказания хороших и плохих последствий тех или иных действий: стратегическое мышление. Зачаток мозга - ганглий - этот клубок нервов стал увеличивать свою массу. Но не только массу. Нейроны и отделы мозга получили специализацию: память, зрение, слух, и в конце концов логика. Эти свойства начались не из совокупности нейронов, но в том числе из-за связей. Также как для свойства молекулы важен угол соединения, для элемента таблицы Менделеева - количество электронов и протонов, также и для мозга важно количество нейронов и способ их соединения. Поэтому мы умеем думать. Представьте только, за миллиарды лет впервые! Естественно мы задаем столько вопросов - кто мы и от куда? Почему мы живем? Что такое сознание?...только вселенной наплевать, она просто делает свое дело - усложняет материю.

И тут принципиальный вопрос - можем ли мы назвать эту способность новым свойством, как и все предыдущие? Я думаю да. Сознание - это свойство.

[de-leser.livejournal.com]

можно прокрутить это и в обратную сторону.
возьмем веревку и узел. если узел развязать - он исчезнет. узел как информация о местоположении отдельных участков веревки относительно друг друга перестанет существовать.
если веревку расплести и раскрошить - веревка как информация исчезнет. останется кучка молекул.
если "развязать" молекулы - останется кучка атомов.
если "развязать" атомы - материя как таковая перестанет существовать, останется энергия, из которой она состоит, произойдет атомный взрыв.
не знаю, можно ли "развязать" энергию? да и что такое вообще энергия? энергию нельзя пощупать, можно только изобразить, к примеру с силой ударив кулаком по столу)
может быть и энергия это только информация о том, что она из себя представляет. кроме информации нет ничего. мир - это информация о том каким он должен быть. информация - это знание. знание = сознание)))
такая вот метафизика)

[roberdesable.livejournal.com]

Вы верно рассуждаете, но только я имел ввиду не просто усложнение. Я хотел подчеркнуть принцип - появление чего-то принципиально нового на фоне старого. А. П. не соглашается, что сознание - это совокупность всех операций в мозгу. Однако только от их совместного действия и появляется это "нечто"- сознание. Как узел на вашей веревке. Хотя веревка не перестала быть материальной. Или как текучесть воды появилась от формы расположения нужных атомов, которые сами по себе текучестью не обладают.
В вашем рассуждении я не согласен с тем, что в конце остается информация. Вы уже начали рассуждение с убывания информации (узел пропал). Поэтому в конце она должна совсем исчезнуть. Может это энергия...а может еще что-то более упрощенное.

[sam-honsu.livejournal.com]

===останется энергия, из которой она состоит

новое слово в физике

[1-v-1.livejournal.com]

" природа ищет все новые и новые способы усложняться."

- вообще-то, у того, что принято относить к неживому, как-то не особенно заметно это самое усложнение с течением времени. Даже оччччень длительного времени. В чем может быть причина усложнения именно неживого? есть такая причина?

Всё усложнение "сверх" неживого происходит только в живой среде (сорри за тавтологию). Где эти причины уже появляются с появлением множества особей, конкурирующих как между собой, так и с внешними по отношению к этим особям, условиями.

Так что без жизни ну никак не усложниться. ))

[roberdesable.livejournal.com]

- вообще-то, у того, что принято относить к неживому, как-то не особенно заметно это самое усложнение с течением времени. Даже оччччень длительного времени.

На этот вопрос легко ответить. Все дело как раз во времени. Материя усложняется по экспоненте. Жизнь, возможно - это лишь способ быстрее ее усложнять. Мы не знаем замысла вселенной, и почему так происходит. Но то что мы наблюдаем выглядит как вполне беспрерывная картина этого процесса.

В чем может быть причина усложнения именно неживого? есть такая причина?

Конечно есть. Первая из них - создание скоплений звезд под действием гравитации. Затем эти звезды взрываются, образуя тяжелые элементы.

Вторая причина- вращение галактик. Именно из за него в коротационном круге (сори за термин - это место, где скорость твердотельного и дифференциального вращения равны) образуются звезды с нужным моментом вращения, которые именно по этой причине могут потенциально давать начало планетам. Если бы галактики не вращались, вероятно не было бы планет - а следовательно дальнейшего пути к усложнению атомов.

Затем на планетах в нужных условиях происходят химические процессы, которые, вероятно, и подготавливают начало биологическим.

Все эти причины, наравне с конкуренцией, чрезвычайно важны для усложнения материи. И я еще не все упомянул..все-таки не научный труд пишу, думаю вы поймете смысл.
Я лично считаю, что жизнь не случайна - это просто следующая неизбежная ступень развития материи. Естественно более эффективная.