a_nikonov: (Александр Никонов)
[personal profile] a_nikonov
Ну, понятно, что снизу подперли немцы, а сверху чугунную крышку положили финны. Но финны-то здесь при чем? Они каким боком оказались втянутыми в чужую войну?
А вот каким...
22 июня Гитлер напал на своего дружка Сталина. Под немецкими бомбами гибнут женщины, старики, дети. В тот же день правительство Финляндии объявляет Кремлю о своем нейтралитете. (Немцы и раньше подначивали финнов: давай-давайте, но те, на словах выражая солидарность, по факту каждый раз вступать в войну на стороне Германии отказывались.) Вечером того же дня посол СССР в Хельсинки заявляет финскому правительству, что уважает решение финского правительства о нейтралитете.
А 25 июня СССР совершает акт агрессии в отношении Финляндии. Под советскими бомбами в финских городах гибнут финские старики, женщины, дети. Так Финляндия оказалась в состоянии войны с СССР.
Финские войска дошли примерно до старой границы, взяв обратно свою территорию, которую СССР оккупировал во время Зимней войны. И остановились. Они практически не обстреливали Ленинград, отчего в городе появились такие надписи на северной стороне улиц, куда летели немецкие снаряды. (На южную стороны улицы должны были с севера прилетать финские снаряды. Но не прилетали.)



Как видите, желанием воевать финны совсем не горели. Но город сверху подпёрли. И кто же в этом виноват?

Date: 2014-01-24 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kornievsky.livejournal.com
Гав! Так это Финляндия вероломно напала?

Date: 2014-01-25 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
Финляндия торговала своим географическим положениям как Грузия Саакашвили. Из-за океана пришли спонсоры и прокредитовали оборону Финляндии на 1380 млн. марок. Это была четверть всех расходов свободолюбивого финского народа за год.

Зачем именно в это время американцы подкинули финнам деньжат можно только догадываться. Наверное, за тем же зачем подкидывали их Саакашвили.
Великобритания (повезло то как!!!) в 1938 году подкинула Финляндии ещё 454 млн. марок.

Посчитаем. Ого!

Оказывается янки и британцы оплатили треть всех расходов (абсолютно на все цели, как на военные так и на гражданские) маленького, но очень гордого финского народа. Ну и весной 1938 года жадные немцы раскошелились на 10 млн. марок. Правда не знаю, финских или немецких.
Если немецких, то вклад был существенным. И сами финны военных расходов вообще не несли.

Короче говоря, совместными усилиями гитлеровской Германии и «западных демократий» Финляндия была готова к броску.
Нужны были только «миноносцы на рейд Порт-Артура». Однако советская дипломатия в 1939 году начала долгие и совершенно ненужные финнам переговоры.

Летом 1939 года Финляндия начала скрытую мобилизацию. СССР на обострение не шел и продолжал переговоры.
В 1914 году Германия объявила войну России только за то, что та отказалась прекратить мобилизацию. В 1939 году Финляндия отмобилизовалась, а СССР все войны не объявлял и не объявлял.

Переговоры тянулись.

Выданные амрекано-британо-германцами кредиты таяли. Сотни тысяч финских солдат сидели в дотах и дзотах, ели, пили, портили одежду и амуницию, а война не начиналась.
Финская экономика начала испытывать серьезные трудности: была введена система нормирования потребления сахара и кофе. Из продажи исчезла пшеничная мука. Доходы финских хозяйств сократились почти на четверть. Стони тысяч людей были мобилизованы, ещё сотни тысяч были эвакуированы. После известия о провале переговоров в Москве за два дня Хельсинки покинули примерно 100 тыс. человек. С Карельского перешейка была эвакуирована 1/3 жителей.

А война все не начиналась.

Русско-финский историк Г. Вихавайнен как-то прикинула, что могло бы случиться если бы война так и не началась – «при затяжке переговоров эвакуированные чувствовали свою никчемность, настроение в армии было отягощено длившимся неделями бездействием". А если бы СССР пошел на компромисс, то Финляндию ждала бы катастрофа: "демобилизация армии вылилась бы в массовую безработицу и правительство стало бы объектом критики, и не только советской пропаганды».

Поэтому она пишет:
«Во многих смыслах, условия, которые породили дух зимней войны, были идеальными и однократными».

Тянуть больше было нельзя. Деньги уже были заплачены, и заказчики (США, Англия и Германия) ждали действий.
У Финляндии просто не было другого выбора, кроме как срочно начать войну.

Последовавшее поражение стало неожиданностью как для финского общества, так и для финских спонсоров. Большинство финнов решили, что правительство согласилось на мир напрасно, преждевременно и жаждало реванша.

Это наложилось на полное разочарование англо-американцев в возможностях финнов. Маленькой, но очень гордой Финляндии снова пришлось торговать географией. Но на этот раз покупатель был лишь один – Адольф Гитлер.
Финны получили пайку немецкого хлеба с мармеладом и начали готовиться к войне-продолжению.

Date: 2014-01-25 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kornievsky.livejournal.com
Странно, Финляндия с помощью запада строила линию Маннергейма, которая имела только оборонительное значение. И про какой бросок вы говорите? Тем более весь мобилизационный потенциал Финляндии был меньше Ленинградского военного округа.

Date: 2014-01-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
финляндия собиралась воевать в составе западной коалиции

Date: 2014-01-25 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kornievsky.livejournal.com
Ну и как, удалось предотвратить вторжение несметных финских полчищ?

Date: 2014-01-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
во всяком случае финны доставили нам много геморою

Date: 2014-01-25 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kornievsky.livejournal.com
Восхищён как Сталин мастерски оторвал Финляндию от британцев и бросил их в объятия гитлеровской Германии для повторения у себя приступа геморроя. Какой самоотверженный мазохизм!

Date: 2014-01-25 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
ошибки в нашей работе не исключены

хотя англиские агенты влияния в Финляндии работали очень не плохо
в 41-м очень вовремя остановили наступление белофиннов

Date: 2014-01-25 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kornievsky.livejournal.com
Ну да, ошибочка вышла. В зимней войне 126 тысяч убитых и 340 тысяч в ВОВ (потери Карельского фронта). Плюс миллион умерших от блокады из-за блокирования финнами Ленинграда с северо-запада.

Date: 2014-01-25 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
финны тоже потеряли 20% своего населения

Date: 2014-01-25 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kornievsky.livejournal.com
Ну раз и финнов много погибло, то можно утешиться. 20% населения - это 700 тысяч. Не зря миллионы своих граждан уморили, зато финнов набили множество. По курсу: два наших за одного финна.

Date: 2014-01-25 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
вот поэтому финны такие мягкие к нам

Date: 2014-01-25 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kornievsky.livejournal.com
Офигительно выгодный обмен: полтора миллиона жизней за мягкость к нам государства-карлика.

Date: 2014-01-25 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
почему только полтора?
считайте сразу - 30 миллионов

(no subject)

From: [identity profile] kornievsky.livejournal.com - Date: 2014-01-25 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com - Date: 2014-01-25 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornievsky.livejournal.com - Date: 2014-01-25 08:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] slon-76.livejournal.com
Переписываете разную ерунду у Гусева, не задумываясь о её смысле. Плохо это...
Где она, коалиция эта мифическая? Особенно осенью 1939-го? Или финны ломанулись воевать с соседом, армия которого превышает население Финляндии в надежде, что коалиция будет?

Из-за океана пришли спонсоры и прокредитовали оборону Финляндии на 1380 млн. марок. Это была четверть всех расходов свободолюбивого финского народа за год.

А если брать не год, а квартал, то будет еще эффектнее выглядеть! "Это были все расходы свободолюбивого
Да, финны взяли у амеров кредит, что в этом преступного? Про то, что это кредиты исключительно на оборону - вранье. Поставки автомашин, судов, ГСМ, продовольствия и разных механизмов шли не только в 1939, но и в 1940 и 1941. Эти кредиты были рассчитаны на долгосрочную перспективу, а не на год.

И сами финны военных расходов вообще не несли.

Чушь. Даже источник вашего вдохновения А.В. Гусев такого не пишет.

Короче говоря, совместными усилиями гитлеровской Германии и «западных демократий» Финляндия была готова к броску.

К броску куда?

Русско-финский историк Г. Вихавайнен как-то прикинула, что могло бы случиться если бы война так и не началась

Нет никакой "русско-финского историка Г. Вихавайнена", это вас Гусев в очередной раз "подставил". Есть финский историк Тимо Вихавайнен. И цитируете вы именно его.

Date: 2014-01-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
коалиция была только к осени 39-го она разывалилась и хмыри-финны оказались без "крыши" с нами один на один, в результате огребли по полной....

Date: 2014-01-25 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] slon-76.livejournal.com
Я ж вас спрашиваю: Что за коалиция? Кого с кем?
И на кой финны тогда, по-Вашему, "начали войну" в конце ноября, если эта непонятная коалиция развалилась к осени? Они идиоты что ли все поголовно?

Date: 2014-01-25 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
денежки в войну были уже вложены, как в Грузии 2008 г. и их надо было отрабатывать с независмо каким результатом

Date: 2014-01-25 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] slon-76.livejournal.com
В третий раз спрашиваю вас: что за коалиция? Не знаете? Тогда зачем пишите?

денежки в войну были уже вложены, как в Грузии 2008 г. и их надо было отрабатывать с независмо каким результатом

Ну и что же на эти денежки финны приобрели для своей армии для нападения на СССР?
Я вот Гусеву регулярно этот вопрос задаю, но он как-то тушуется на этом месте все время, поскольку одно дело потрясать сознание читателей сказками про баснословные кредиты на вооружение финнов, и совсем другое - отвечать на конкретные вопросы.
Может вы за Гусева сможете ответить?

Ну и если ваша мифическая коалиция развалилась, какой смысл был "отрабатывать" для неё деньги? Какая выгода тем же амерам, если СССР в результате финской "отработки" прекратит существование Финляндии? А при столкновении один на один СССР и Финляндии это был бы самый вероятный сценарий развития событий.
Не клеится версия ваша, ну вот никак не клеится...
Да, финны взяли у американцев кредит на разные свои нужды, не одни они так делали. Но непременно нападать на СССР они при этом никому обязаны не были.

Date: 2014-01-25 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
коалиция развалилась и финский хмырь оказался один на один со сталиным
ему предложили за все его пакостми отодвинуть границу, он отказался и потерял гораздо больше

даже англия и франция не помогли.

Date: 2014-01-25 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] slon-76.livejournal.com
коалиция развалилась и финский хмырь оказался один на один со сталиным

Ничего, я подожду. Итак: дубль-четыре: какая коалиция? Кого и с кем?

ему предложили за все его пакостми отодвинуть границу, он отказался и потерял гораздо больше

Так все-таки финны потеряли потому, что отказались границу двигать? Не потому, что на СССР "напали"?

Date: 2014-01-25 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
ЕСЛИ БЫ ФИННЫ еще продержались месяц, то англичане и французы высадили бы по весне в Финляндии свой экспедиционный корпус и начали бы бомбить Баку

финам такая война в которой бы их окончательно учничтожили бы совсем не упиралась в хуй, вот и сдались отдав территории и переметнулись в лагерь гитлера где тоже хорошо огребли

Date: 2014-01-25 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] slon-76.livejournal.com
ЕСЛИ БЫ ФИННЫ еще продержались месяц, то англичане и французы высадили бы по весне в Финляндии свой экспедиционный корпус и начали бы бомбить Баку

И что? Мысль-то ваша в чем заключается? Финны начали в ноябре войну, чтобы англо-французский корпус в лучшем случае в апреле высадился бы в Финляндии? Где логика?

финам такая война в которой бы их окончательно учничтожили бы совсем не упиралась в хуй,

Вот здравая мысль. Непонятно только почему вы думаете, что финнам такая война была нужна в ноябре.

Date: 2014-01-25 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com
финнам надо было бы добровольнго отдать территорию до Выборга и все было бы в ажуре все их грехи были бы забыты

Date: 2014-01-25 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] slon-76.livejournal.com
Кому отдать? И с какого перепугу они вообще должны были кому-то что-то отдавать? Видимо по вашей могучей логике, СССР следовало отдать Гитлеру территорию до линии Архангельск-Астрахань (а лучше до Урала), "и все было бы в ажуре все их грехи были бы забыты".

(no subject)

From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com - Date: 2014-01-25 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon-76.livejournal.com - Date: 2014-01-25 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com - Date: 2014-01-25 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon-76.livejournal.com - Date: 2014-01-25 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klim-vo.livejournal.com - Date: 2014-01-25 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon-76.livejournal.com - Date: 2014-01-25 05:37 pm (UTC) - Expand

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 12:27 am
Powered by Dreamwidth Studios